Ragnhild Sivertsdatter Gunnes f. 1846, gift 1877 i Rennebu

[Dag Magne Loe]

12 apr 1877 ble Ragnhild Sivertsdatter Gunnes, f. 1846, gift i Rennebu kirke med Jon Torgersen Rokkones, f. 1839. Ragnhilds far er oppgitt til Sivert Olsen. Hvem var dette ekteparet?

Det finnes 2 akt. Ragnhild i Rennebu på denne tiden. Ragnhild f. 13 apr 1846 på Midtmælan på Gunnes. Faren het Sivert Olsen. Hun emigrert til USA i 1890, sammen med "uekte" sønn Ole Knutsen. Det er her merket av for at hun var gift? Ragnhild ble i USA gift i 1891 med enkemannen Ole Thoresen Uro/Gunnes, f. 2 mar 1835 på Dovre. Ole hadde bodd på Gunnes i Rennebu i lengre tid før han emigrerte til USA i 1883.

Den andre akt. Ragnhild Sivertsdatter, f. 29 des 1845 i Vågå, kom til Mærk i Rennebu senest i 1865. I kirkeboka oppgis det at hun emigrerte til USA i 1872. I tillegg het hennes far Sivert Knudsen. Hun er følgelig mindre aktuell.

Ved giftemålet i 1877 oppgis brudgommens navn til å være Jon Torgersen Rokkones, fødd 1839. Farens navn var Torger Rasmussen.  Jeg finner kun 1 akt person fødd i Rennebu. Det er den Jon som ble fødd 2 mar 1839, og som vokste opp i Øverløkkja på Rokkones i Rennebu. Han far var Torger Rasmussen. Jon hadde et "uekte" barn Rasmus, f. 28 mar 1871, med Kari Olsdatter Lialøkk, f. 29 mai 1850. Kari døde 17 apr 1872. Jon, sønnen Rasmus og flere familiemedlemmer emigrerte til USA i 1878. Jon ble i USA gift med ei Mary, jfr. "Amerikaslekter - Utvandringen fra Rennebu" side 518. Her oppgis det at John var enkemann da han emigrerte.

Det er mulig at den ene eller begge de 2 som ble gift i 1877 ikke var fødd i Rennebu. Men, hvem var de?

 

mvh

Dag Magne Loe

[Grethe Flood]

På 24.1.2023 den 14.24, Dag Magne Loe skrev:

12 apr 1877 ble Ragnhild Sivertsdatter Gunnes, f. 1846, gift i Rennebu kirke med Jon Torgersen Rokkones, f. 1839. Ragnhilds far er oppgitt til Sivert Olsen.

Legger inn litt lenker - sånn for ordens skyld:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000872225

Sør-Trøndelag fylke, Rennebu i Rennebu, Meldal, Ministerialbok nr. 674A02 (1861-1879), Notatside, Viede 1875-1877, Side 180
https://media.digitalarkivet.no/view/5726/139

 

Kan det være Ragnhild som er tjenestejente på Gunnes i 1865?

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038319001821

 

Og kan dette være Ragnhild i FT1875?

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052368003037

 

Ole, 1868

Sør-Trøndelag fylke, Rennebu i Rennebu, Meldal, Ministerialbok nr. 674A02 (1861-1879), Fødte og døpte 1868, Side 29
https://media.digitalarkivet.no/view/5726/32

Konfirmert 1882: https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000000264336

 

Moren dør som innerstenke i 1892:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001004636

 

 

På 24.1.2023 den 14.24, Dag Magne Loe skrev:

Det finnes 2 akt. Ragnhild i Rennebu på denne tiden. Ragnhild f. 13 apr 1846 på Midtmælan på Gunnes. Faren het Sivert Olsen. Hun emigrert til USA i 1890, sammen med "uekte" sønn Ole Knutsen. Det er her merket av for at hun var gift?

https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000106113

Det står: "g. Arb". 

[Grethe Flood]

https://www.digitalarkivet.no/view/9/og00000000059432

Sør-Trøndelag fylke, Trondheim, Emigrantprotokoll nr. 3 (1872-1878), Protokollside
https://media.digitalarkivet.no/view/43712/131

 

På 24.1.2023 den 14.24, Dag Magne Loe skrev:

jfr. "Amerikaslekter - Utvandringen fra Rennebu" side 518. Her oppgis det at John var enkemann da han emigrerte.

Litt snodig at det står at Jon Torgersen er enkemann i 1878, hvis det er samme Ragnhild, som han giftet seg med i 1877, som emigrerer i 1890. Da er jo hun fremdeles i live. Vet hva som står om Ragnhild ved vielsen i 1891? 

 

[Dag Magne Loe]

Det eneste jeg har fått klarlagt er at Ragnhild, f. 29 des 1845 ikke er aktuell. Jeg har ikke tilgang til opplysninger omkring Ragnhilds vielse i 1891, men har sendt en forespørsel til Inger Bjørnaas.

Min hypotese så langt er at ekteskapet av 12 apr 1877 er blitt oppløst, slik at de begge kunne gifte seg på nytt i USA.

 

Dag Magne

[Grethe Flood]

1 time siden, Dag Magne Loe skrev:

Min hypotese så langt er at ekteskapet av 12 apr 1877 er blitt oppløst, slik at de begge kunne gifte seg på nytt i USA.

 

Det er også den tanken som har slått meg.... Hva het Jon Torgersen i USA? 

[Grethe Flood]

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:M9VL-GDJ

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6P63-XVM?i=11&cc=1325221

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6P63-XHY?i=12&cc=1325221

Name	Ragnheld Gunnes
Event Type	Census
Event Date	1900
Event Place	Abercrombie Township, Richland, North Dakota, United States
Event Place (Original)	Abercrombie Township, ED 135, Richland, North Dakota, United States
District	ED 135
Sex	Female
Age	54
Marital Status	Married
Race	White
Number of Living Children	1
Birth Date	Apr 1846
Birthplace	Norway
Immigration Year	1891
Father's Birthplace	Norway
Mother's Birthplace	Norway
Mother of how many children	1
Relationship to Head of Household	Wife
Relationship to Head of Household (Original)	Wife
Sheet Letter	A
Sheet Number	7
Sheet Number and Letter	7A
Household ID	112
Line Number	1
Affiliate Name	The U.S. National Archives and Records Administration (NARA)
Affiliate Publication Number	T623
PR_MAR_YEAR_EST	1891

 

[Grethe Flood]

https://www.findagrave.com/memorial/11598900/ole-t-gunness

 

[Grethe Flood]

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MLGY-PVY

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-9RVY-C22?i=22&cc=1727033&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AMLGY-PVY

Name	Raneld Gunnes
Event Type	Census
Event Date	1910
Event Place	Abercrombie, Richland, North Dakota, United States
Event Place (Original)	Abercrombie, Richland, North Dakota, United States
District	174
Sex	Female
Age	64
Marital Status	Widowed
Race	White
Race (Original)	White
Birth Year (Estimated)	1846
Birthplace	Norway
Immigration Year	1890
Father's Birthplace	Norway
Mother's Birthplace	Norway
Relationship to Head of Household	Head
Relationship to Head of Household (Original)	Head
Sheet Letter	A
Sheet Number	12
Record Number	7348

[Grethe Flood]

???

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:WX85-NNPZ

Name	Ragnhild Gunnes
Event Type	Death
Event Date	27 Oct 1911
Event Place	Moorhead, Clay, Minnesota, United States
Event Place (Original)	Moorhead, Clay, Minnesota
Gender	Female
Age	65
Birth Date	1846
Birthplace	Norway
Father's Name	Syvert Syvertson
Mother's Name	Marritt Syvertson
Certificate Number	2408
Record Number	0

[Anne Tonby]

Ole Gunnes og Ragnhild S Rokkones viet 9/12 1890 Abercrombie, Richland North Dakota

https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/68135:61305?tid=&pid=&queryId=f4d727bf722c0307214899a54aebb26d&_phsrc=lzM3137&_phstart=successSource

 

[Anne Tonby]

Vielsen også innfør i Galchutt Lutheran i North Dakota. Han står som enkemann og jeg synes hun står som enke

https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/10355592:60722?_phsrc=lzM3147&_phstart=successSource&gsln=rokkones&ml_rpos=1&queryId=8a213453492d995ed1643b02ee0d332f

 

[Dag Magne Loe]

1. Når det gjelder John Torgersen, brukte han navnet John Torgerson da de kom til Quebec 8 jun 1878. I følge "Amerikaslekter - utvandringen fra Rennebu", side 518, brukte han navnet John Torgersson i et brev til hjemlandet

 

2. Interessant funnet om vielsen i Galchutt Lutheran. Det er riktig at Ole var enkemann da han ble gift i 1890. At Ragnhild oppgir at hun var enke er en ny opplysning. Var hun faktisk enke, skilt eller feilaktig oppgitt for å kunne gifte seg på nytt?

[Inger Bjørnaas]

Ser du har fått svar på det jeg egentlig skulle svare. 🙂

Tror nok du har rett i at det er Ragnhild Sivertsdt. Gunnesmæl, f. 13.4.1846 som ble gift med John Torgersen Rokkones.  Som du ser i dokumentet Anne Tonby har lagt ut i forbindelse med vielsen, står det at Ole Thoresen gifter seg med Ragnhild Sivertsdt. Rokkones.

Da vi skrev "Amerikaslekter" ser det ikke ut som at vi hadde funnet vielsen, men at vi hadde året (1891) ut fra folketellingene.  Riktig vielsesdato er 9.12.1890 og da er de altså oppgitt som enkemann og enke. 

 

Her er link til emigrantprotokolle, Trondheim politikammer, og der er det ikke oppgitt sivil status for John Torgersen (se linje nr. 386).

https://www.digitalarkivet.no/em20110302620225

 

Når det gjelder søking i emigrantprotokollene er det stor forskjell fra den gang vi skrev boka.  Får ikke opp de samme protokollene.  Har sett flere varianter av dem, sortert på forskjellig vis.  Det at vi fant at John Torgersen var oppført som enkemann da ha dro, må ha stått i en annen protokoll.  Nå har jeg vært ut for at sivilstatus oppført i protokollene ikke alltid behøver å stemme.  Likevel er det litt usikkert så lenge vi ikke har funnet noe særlig om ham i Amerika.    Hadde vært greit å finne vielsen til kona Mary for å sett hva som sto der.

 

Inger

 

 

[Grethe Flood]

Hvor slo John og foreldrene seg ned? Hva er kilden for opplysningen om ekteskapet med Mary?

 

[Dag Magne Loe]

1. Dette kan nok Inger svare best på, men fra "Amerikaslekter" kan jeg lese at John Torgersen Rokkones, f. 2 mar 1839 reiste fra Trondheim 23 mai 1878, sammen med foreldrene Torger Rasmussen, dåp 3 feb 1811 og Gjertrud Johnsdatter, dåp 30 okt 1808. Sammen med dem reiste også John sin sønn (før ekteskap) Rasmus, f. 28 mar 1871. I tillegg John sin søster Gjertrud, f. 15 okt 1841 og hennes sønn Torger Olsen, f. 27 jul 1867. Reisemålet var Fargo i Dakota. Ved ankomst Quebec 8 juni ble de 3 sistnevnte registrert med navnene Gjertru Bakken, T. R. Bakken og J. Torgersen.

 

John Torgerson, f. 1839 var farmer i Cass i Nord-Dakota. Han ble gift med Mary f. ca. 1840.  John sin sønn Rasmus J. Rokkones ble i 1880 benevnt Rasmus Torgerson.

 

John sin søster Gjertrud har også brukt Bakken som etternavn i USA. Hun ble gift og bosatt i Harwood i Cass. John hadde også en bror Anders, f. 5 okt 1844, som emigrerte 29 mai 1869. Han var i 1900 farmer i Barnes i Cass.

 

Som Inger skriver forefinnes det få opplysninger om John Torgersen sitt liv i USA. Det hadde vært av interesse å få vite mer.

 

2. Da er vi enige om identiteten til Ragnhild Sivertsdatter og John Torgersen som giftet seg 12 apr 1877. Da hadde det vært av interesse å finne ut hvordan det var mulig for dem å gifte seg på nytt på hver sin kant. Var ekteskapet oppløst? Eller hadde ikke Ragnhild hørt fra John i tiden fra han reiste 1878 til hun emigrerte 12 år senere. Kunne hun evnt. hevde ekteskapet oppløst i et slikt tilfelle?  Kan dette være en forklaring på hvorfor det så langt, har vært vanskelig å finne opplysninger om hans liv i USA?

 

 

 

[Inger Bjørnaas]

Detter er kilden til opplysningene om John og Mary:

1880: Cass, Dakota Territory

Jun Torgason,  head, 41, Norway, farming

Mary Torgason, wife, 40, Norway, keeping house

Rasmus Torgason, son, 9, Norway

https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/34546401:6742

 

Får visst ikke linkene i ancestry til å virke. Pussig.  Det har vært mulig å lagre linker før.  

 

Her er en kopi jeg tok fra Digitalarkivet tidligere. Disse 2 familiene var listet opp på samme side, med en familie i mellom Torgas og Gertrude Torgason er Johns foreldre, Andrew er hans bror:

1880: (Digitalarkivet)  (dette er to hushold):

4176 Andrew  Torguson  m  36  f  N  N  N  329  T 140 R 50  Cass  Dakota Ter 

4177 Ala  Torguson  f  31   N  N  N  329  T 140 R 50  Cass  Dakota Ter 

4178 Andrew  Torguson  m  5/12  Jan  Dak  N  N  329  T 140 R 50  Cass  Dakota Ter 

4179 Torgas  Torguson  m  69  f  N  N  N  329  T 140 R 50  Cass  Dakota Ter 

4180 Gertrude  Torguson  f  67   N  N  N  329  T 140 R 50  Cass  Dakota Ter

 

 

4188 Jun  Torgason  m  41  f  N  N  N  329  T 140 R 50  Cass  Dakota Ter 

4189 Marg  Torgason  f  40   N  N  N  329  T 140 R 50  Cass  Dakota Ter  (Mary på Ancestry)

4190 Rasmus  Torgason  m  9   N  N  N  329  T 140 R 50  Cass  Dakota Ter

 

Inger

 

 

 

[Inger Bjørnaas]

Det kan godt være at John Torgersen Rokkonesløkk døde tidlig der borte, Dag Magne, men som du sier er det rart at han kunne gifte seg på nytt, mens Ragnhild fremdeles levde.  Selvsagt kunne han ha sagt han var enkemann, og ev. fått foreldrene til å vitne om det.  Slikt var vel vanskelig å kontrollere.  Likevel kan det være noe vi overser.  

Synes det er litt av et sammentreff hvis Ragnhild Sivertsdt. som ble gift med Ole Thoresen i 1890 skulle skrive seg for Rokkones uten at det var hun som var gift med John Torgersen.

Stusset imidlertid på en sak. Du skrev: "Den andre akt. Ragnhild Sivertsdatter, f. 29 des 1845 i Vågå, kom til Mærk i Rennebu senest i 1865. I kirkeboka oppgis det at hun emigrerte til USA i 1872. I tillegg het hennes far Sivert Knudsen. Hun er følgelig mindre aktuell."

 

Da John og Ragnhild giftet seg i 1877 var en av forloverne kirkesanger A. Mærk.  Var det farsnavnet til Ragnhild Sivertsdt. fra Vågå som gjorde at du utelukket henne, eller har du funnet ytterligere opplysninger om henne?

 

Her er Ragnhild Sivertsdt. fra Vågå i 1865:

1865, Rennebu, Mærk:

 

001 Arnt Arntsen	01	59	Meldalen	-	Husfader	g	Gaardbruger og Selveier
002 Randi Mikkelsdatter	01	57	Rennebu	-	hans Kone	g	-
003 Mikkel Arntsen	01	29	Rennebu	-	deres Søn	ug	hjælper Faderen med Gaardsbruget
004 Arnt Arntsen	01	20	Rennebu	-	deres Søn	ug	hjælper Faderen med Gaardsbruget
005 Anne Olsdatter	01	24	Vaage	-	-	ug	Tjenestepige
006 Ragnild Sivertsdatter	01	20	Vaage	-	-	ug	Tjenestepige

 

Hun tjener hos kirkesanger Arnt Mærk.  Kan hun være en aktuell kandidat som kona til John Torgersen likevel?  Får det liksom ikke til å passe med at Ragnhild Sivertsdt. som ble gift med Ole Thoresen skrev seg for Rokkones og var enke.

Dette var ikke enkelt.

 

Inger

 

[Inger Bjørnaas]

Ser forresten at Ragnhild Sivertsdt. fra Vågå må være uteglemt fra Amerikaboka vår.  Det var ikke bra. 🤔

[Dag Magne Loe]

Jeg så at forloveren var fra Mærk, og derfor var Ragnhild fra Vågå lenge aktuell. Jeg har derimot funnet ut at dette var Ragnhild Sivertsdatter Vistedkleven, f. 29 des 1845. Hun må ha kommet til Rennebu før folketellingen 1865, da hun var på Mærk. Hun emigrerte 17 apr 1872 til Quebec (om Kristiania). Fra uverifiserte kilder har jeg funnet at hun 1875 - 1900 bodde i Cedar i Martin i Minnesota. 1905 i Triumph i Martin og 1910 i Ormsby i Martin. Hun døde 18 mai 1916.

[Grethe Flood]

Family Search - Jun Torgason: 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MCV3-R8T

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GYB6-5TK?i=16&cc=1417683&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AMCV3-R8T

 

[Dag Magne Loe]

Da ser det ut til at John Torgersen og hans familie i USA forblir en uløst gåte, ut over det dere har bidratt med. Takk til dere alle 3, og skulle dere finne mer av interesse så er jeg takknemlig. 

 

Dag Magne

[Inger Bjørnaas]

Ut fra de opplysningene du kom med om Ragnhild Sivertsdt. fra Vågå, fant jeg henne igjen i Amerika.  Da er hun ute av bildet, ja.

Skal gi beskjed om jeg finner noe mer om John Torgersen.

 

Inger