Aldersgrenser for militærtjeneste i 1664-1666?

[tom askerøi]

Jeg har rota mye rundt i manntallene 1664-1666 og har, uten å ha ført statistikk, inntrykk av at det er påfallende mange oppsittere som er 50 år og påfallende mange sønner som er 13.

Kan dette være "justert" (av oppsitterne) for å være "for gammel" og "for ung" til å bli innkalt til militærtjeneste - eller er det bare "tilfeldig"?

 

(Jeg spør fordi jeg lurer på hvor troverdige disse aldersoppgavene var).

[Ivar S. Ertesvåg]

Velkomen etter ... - det er mange som har lurt på dette.

 

Det er vel to mogelege forklaringar: 

1) Gardbrukarane har "justert opp" alderen sin for å unngå utskriving, og

"justert ned" alderen på dei unge for å unngå - eller iallfall utsetje - utskrivinga

2) dei mange krigane - og utskrivingane - på 1600-talet har utarma folket slik at ein heil generasjon er borte.

 

Det er lite "alternative fakta" å bygge ei slutning (eller "fasit") på.

 

 

[tom askerøi]

Et bittelite eksempel: På Ringstad (langt oppe på venstre side) i manntallet 1664 er sønnen Gulbrand 13 år - altså født ca 1651: 

https://www.digitalarkivet.no/ft10041005280159

 

Ved hans begravelse (4. innføring i 4. kolonne) 25/1 1733 er han oppgitt til 84 år - altså født ca 1647:

https://www.digitalarkivet.no/kb20061018050669

 

Berge Ringstad døpte barn uten at navn er oppgitt)

 

1648 - 3. dåp venstre side: https://www.digitalarkivet.no/kb20061018050183

 

1653 - under midten venstre side: https://www.digitalarkivet.no/kb20061018050197

 

Begge KAN være sønnen Gulbrand - avhengig av om en tror på aldersoppgaven i manntallet eller ved begravelsen.

 

OBS! Forstår at du ikke har fasiten her - men et eksempel på "alternative fakta"...

Endret Mars 24, 2023 av tom askerøi

[Ivar S. Ertesvåg]

8 timer siden, tom askerøi skrev:

Begge KAN være sønnen Gulbrand - avhengig av om en tror på aldersoppgaven i manntallet eller ved begravelsen.

 

OBS! Forstår at du ikke har fasiten her - men et eksempel på "alternative fakta"...

 

Det vert vanskeleg å drøfte eit generelt spørsmål (som det du stiller) ut frå éin person.

Og jamvel for denne eine er alternativa nokså uvisse (ikkje namn/kjønn v dåp; høg alder ved død).

 

Om ein kunne finne mange slike døme...

 

 

Endret Mars 24, 2023 av Ivar S. Ertesvåg

[Olav A. Bonesmo]

Ut fra egne erfaringer, som statistisk sett ikke holder mål ut fra få observasjoner, så finnes det et "høyt" antall vanvittige og vanføre i disse tellingene. Basis: Romsdal/ Vold/Rødven og Eresfjord ottinger.

[Ivar S. Ertesvåg]

38 minutter siden, Olav A. Bonesmo skrev:

Ut fra egne erfaringer, som statistisk sett ikke holder mål ut fra få observasjoner, så finnes det et "høyt" antall vanvittige og vanføre i disse tellingene. Basis: Romsdal/ Vold/Rødven og Eresfjord ottinger.

Prestemanntalet for Sunnmøre:

Det er (nøyaktig) 8000 innførsler i alt.

5 "krøbling", 4 "vandfør", 2 "vanvittig", 3 blinde, 11 "syg", 1 "som er forstørret",

2 "haffe den fallend siuge", 1 "er dumb" (= stum), 6 er spedalske (inkl. 1 "leprosus"),

1 "fattis paa sin hørelse", 2 "halte"

Vil ikkje seie dette er eit høgt tal...

 

[Olav A. Bonesmo]

Vedrørende prestemanntall i ottinger i Romsdal og Sunnmøre dukket et utsagn opp i hukommelsen, fritt sitert:

"Med mindre et begrep kan beskrives med tall, vet en ingenting."

[Ivar S. Ertesvåg]

 

Aldersfordelinga i prestemanntalet for Sunnmøre tyder ikkje på utbreidd juks med alder.  Det einaste er at prestane har runda litt ned ved heile tiår.

Elles ser det nokså "naturleg" ut.  Halvparten er under 22, og mindre enn 1/4 er over 50.

Endret Mars 26, 2023 av Ivar S. Ertesvåg

[Ivar S. Ertesvåg]

 

Fordeinga i 5-årsgrupper viser at 15-29 åringar er underrepresenterte.  (Det er sterk overregistrering på heile 10-år)

 

Fordelt på 10-årsgrupper er grafen jamnare.

 

Det har nok forsvunne ein del unge menn ut av distriktet - til hær/marine, og kanskje til Nord-Noreg (andre kjelder tyder på utflytting nordover).

Men det kan også vere eit visst innslag av alder for vaksne menn er overdriven.

 

Endret Mars 26, 2023 av Ivar S. Ertesvåg