Hvem var Elisabeth Dahl født i Norge ca 1722, gift i Assens 1757?

[Mathias Beyer]

Elisabeth Dahl skal være født i Norge ca 1722. Noe mer vet vi ikke så det er ganske tynt grunnlag å komme med.

Hun gifter seg i Vor Frue Kirke, Assens, Danmark den 13. Oktober 1757 med Baker i Assens Johan Christian Selmer 1715-1770. sønn av Lambert Selmer ca 1675-1736 og Mariche Jørgensdatter 1673-1718.

 

Elisabeth dør som enke i Assens den 30. Oktober 1782. Skifte forteller oss at det er en hel del arvinger i Danmark, men at: "Afdøde var født i Norge og arvinger kendes ikke."

 

Det store spørsmålet blir da om vi  242 år senere kan finne ut noe om Elisabeth Dahl norske slekt.

Godt nytt år!

Med vennlig hilsen
Mathias Beyer

[Grethe Flood]

1 time siden, Mathias Beyer skrev:

Elisabeth dør som enke i Assens den 30. Oktober 1782. Skifte forteller oss at det er en hel del arvinger i Danmark, men at: "Afdøde var født i Norge og arvinger kendes ikke."

 

Skiftet finner her i Assens skifteutdrag: https://www.brejl.dk/assens.html#assens

 

"736    Elisabeth Dahl i Assens.30.10.1782, fol.423B.
Enke efter Johan Christian Selmer, bager, [skifte 5.5.1770 lbnr.572].
Testamente af 22.10.1757.

(...)

Hendes arvinger.
Afdøde var født i Norge og arvinger kendes ikke.".

 

"572    Johan Christian Selmer, bager i Assens. der døde 5.5.1770, fol.194.
E: Elisabeth Dahl. LV: Bertram Treven.
Testamente af 22.10.1757.".

 

https://selmer-norway.no/getperson.php?personID=P3667&tree=Selmer

 

 

 

[Mathias Beyer]

1 minutt siden, Grethe Flood skrev:

 

Skiftet finner her i Assens skifteutdrag: https://www.brejl.dk/assens.html#assens

 

"736    Elisabeth Dahl i Assens.30.10.1782, fol.423B.
Enke efter Johan Christian Selmer, bager, [skifte 5.5.1770 lbnr.572].
Testamente af 22.10.1757.

(...)

Hendes arvinger.
Afdøde var født i Norge og arvinger kendes ikke.".

 

"572    Johan Christian Selmer, bager i Assens. der døde 5.5.1770, fol.194.
E: Elisabeth Dahl. LV: Bertram Treven.
Testamente af 22.10.1757.".

 

https://selmer-norway.no/getperson.php?personID=P3667&tree=Selmer

 

 

 

Det er min side. 🙂

[Grethe Flood]

Testamentet sier kanskje heller ikke så mye om Elisabeth...??

[Mathias Beyer]

Akkurat nå, Grethe Flood skrev:

Testamentet sier kanskje heller ikke så mye om Elisabeth...??

Har ikke funnet det. Men jeg kan høre om en dansker kan se for meg siden jeg ikke vet hvor jeg skal finne det.

[Ola Teige]

Testamentet er mellom Johan Christian Selmer og hans (første) hustru Anna Christina Mathiasdatter. Elisabeth Lund er ikke nevnt.

 

Se den kongelige konfirmasjonen 11.3. 1757 i Danske kanselli, Fynske og smålandske registre: 

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=19982040#273485,52201892

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=19982128#273639,52232458

[Ivar Moe]

Det står litt i avisene, men ikke noe om eventuelle arvinger

 

Mediestream - Aviser. Søgning på "Elisabeth Dahl"

 

[Mathias Beyer]

1 time siden, Ola Teige skrev:

Testamentet er mellom Johan Christian Selmer og hans (første) hustru Anna Christina Mathiasdatter. Elisabeth Lund er ikke nevnt.

 

Se den kongelige konfirmasjonen 11.3. 1757 i Danske kanselli, Fynske og smålandske registre: 

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=19982040#273485,52201892

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?epid=19982128#273639,52232458

Takker Ola, det var helt fantastisk! Her kommer jeg til å lære noe nytt også 🙂

[Mathias Beyer]

13 minutter siden, Ivar Moe skrev:

Det står litt i avisene, men ikke noe om eventuelle arvinger

 

Mediestream - Aviser. Søgning på "Elisabeth Dahl"

 

Takker og bukker! Det hadde jeg ikke tenkt på må jeg innrømme.

[Ola Teige]

Her er Anna Christina (Mathiasdatter) begravet 39.6. 1757 i Assens:

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?bsid=470403#470403,84364590

 

Siden han gifter seg på nytt allerede i oktober samme år i Assens, så skulle man tro Elisabeth Lund allerede må ha oppholdt seg i byen.  Enten hos sine foreldre eller som tjenstepike et sted (hos Selmer?). 

[Mathias Beyer]

19 minutter siden, Ola Teige skrev:

Her er Anna Christina (Mathiasdatter) begravet 39.6. 1757 i Assens:

https://arkivalieronline.rigsarkivet.dk/da/billedviser?bsid=470403#470403,84364590

 

Siden han gifter seg på nytt allerede i oktober samme år i Assens, så skulle man tro Elisabeth Lund allerede må ha oppholdt seg i byen.  Enten hos sine foreldre eller som tjenstepike et sted (hos Selmer?). 

Elisabeth Dahl*

Takker 🙂

[Mathias Beyer]

Skifte etter Elisabeth Dahl satt den 30 October 1782.

Assens Byfoged Skifteprotokoll 1762-1798, begynner på oppslag 427.

[Ola Teige]

8 minutter siden, Mathias Beyer skrev:

Skifte etter Elisabeth Dahl satt den 30 October 1782.

Assens Byfoged Skifteprotokoll 1762-1798, begynner på oppslag 427.

 

Øverst på f. 420a, hvor en del dokumenter som ble funnet i boet listes opp, nevnes et brev fra den avdødes moster Martha Dorthea Giertsen datert Sunds prestegjeld i Nordhordlens fogderi, Bergen stift 2.8. 1754. Som opplyste at avdøde hadde søskenbarn der. 

 

Ellers står det ikke noe om Elisabeths Dahls arvinger. Til slutt ble hennes del av boet deponert i den kongelige kasse. Det er massevis om mannens arvinger, noen av dem med tilknytning til Norge. 

 

[Ivar Moe]

13 minutter siden, Ola Teige skrev:

fra den avdødes moster Martha Dorthea Giertsen datert Sunds prestegjeld

 

Kanskje denne?

 

Martha Dorthea Giertsen var gift med Henrich Mathias Gjertsen, som var kapellan i Brevik og senere sogneprest i Sund. Henrich Mathias Gjertsen ble født rundt 1695 og døde i 1766. Martha Dorthea var hans andre kone, og de giftet seg den 21. januar 1741.

[Ola Teige]

Da må dette være en sønn, og Elisabeth Dahls fetter?

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001952876

[Ola Teige]

slettet

Edited January 5 by Ola Teige

[Ola Teige]

8 minutter siden, Ola Teige skrev:

Da må dette være en sønn, og Elisabeth Dahls fetter?

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001952876

 

Det stemmer. Sogneprestens kone het Marthe Dorothea Næss (ca. 1676-1758). De ble gift i 1741. Hun skal være søster av regimentsfeltskjær Hans Frederik Næss. 

 

https://www.nb.no/items/f33d2df3864294118e04896a91954faa?page=37&searchText="Mathias Giertsen"

https://www.nb.no/items/527d8d56e5c9183846b1bd646291b123?page=305&searchText="Mathias Gjertsen"

[Mathias Beyer]

41 minutter siden, Ola Teige skrev:

 

Øverst på f. 420a, hvor en del dokumenter som ble funnet i boet listes opp, nevnes et brev fra den avdødes moster Martha Dorthea Giertsen datert Sunds prestegjeld i Nordhordlens fogderi, Bergen stift 2.8. 1754. Som opplyste at avdøde hadde søskenbarn der. 

 

Ellers står det ikke noe om Elisabeths Dahls arvinger. Til slutt ble hennes del av boet deponert i den kongelige kasse. Det er massevis om mannens arvinger, noen av dem med tilknytning til Norge. 

 

Mannens arvinger i Norge er av Selmerslekt. Det er mye Norge-Danmark, Danmark-Norge så det er litt spennende hvis man kan si det da.

[Ola Teige]

42 minutter siden, Ola Teige skrev:

 

Det stemmer. Sogneprestens kone het Marthe Dorothea Næss (ca. 1676-1758). De ble gift i 1741. Hun skal være søster av regimentsfeltskjær Hans Frederik Næss. 

 

https://www.nb.no/items/f33d2df3864294118e04896a91954faa?page=37&searchText="Mathias Giertsen"

https://www.nb.no/items/527d8d56e5c9183846b1bd646291b123?page=305&searchText="Mathias Gjertsen"

 

Ovenstads militærbiografier har litt andre opplysninger:

 

[Bjørn Olav Åsvold]

44 minutes ago, Ola Teige said:

 

Det stemmer. Sogneprestens kone het Marthe Dorothea Næss (ca. 1676-1758). De ble gift i 1741. Hun skal være søster av regimentsfeltskjær Hans Frederik Næss. 

 

https://www.nb.no/items/f33d2df3864294118e04896a91954faa?page=37&searchText="Mathias Giertsen"

https://www.nb.no/items/527d8d56e5c9183846b1bd646291b123?page=305&searchText="Mathias Gjertsen"

 

Hei,

 

At Martha Dorothea het Næss, tror jeg er feil, og kanskje en mistolkning av at Henrich Nass omtales som Henrich Mathias Gjertsens svoger ved Henrich Nass’ sønns dåp i Sund i 1762 (det må her menes svoger i datidens videre betydning som inkluderte svigersønn).

 

Henrich Mathias og Martha Dorothea giftet seg 31.1. 1741 i Brevik. Hun var enke etter William Scadgell. Det var Henrichs første svigerfar, prosten David Monrad, som viet dem. Ifølge aldersanvigelsen ved dødsfallet ble Martha Dorothea født ca. februar 1676 (Hun oppgis å være 82 år 5 uker 2 dager ved dødsfallet). Hennes første mann William Scadgell i Brevik ble født ca. 1691 og ble begravet 24.1. 1736 i Brevik. Han og Martha Dorothea hadde ingen livsarvinger, og de opprettet 15.3. 1731 et testamente hvorved de ble hverandres arvinger (Skien skifteprot 5 p. 497b).

 

Mvh Bjørn Olav Åsvold

 

[Ola Teige]

17 minutter siden, Bjørn Olav Åsvold skrev:

 

At Martha Dorothea het Næss, tror jeg er feil, og kanskje en mistolkning av at Henrich Nass omtales som Henrich Mathias Gjertsens svoger ved Henrich Nass’ sønns dåp i Sund i 1762 (det må her menes svoger i datidens videre betydning som inkluderte svigersønn).

 

 

Det passer også langt bedre med kronologien, at feltskjær Henrich Nass/Næss/Nasch osv., som Ovenstad hevder, var sogneprest Gjertsens svigersønn og ikke svoger. 

 

Testamentet Bjørn Olav viser til:

Skien byfogd, AV/SAKO-A-219/H/Hb/L0005b: Skifteprotokoll, 1723-1740, s. 497b-498a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090202410900
 

Her undertegner hun med sin manns navn, som Mathea Doretha Scadgell. 

 

Da hun giftet seg med Gjertsen i 1741 kalles hun "sl.Schadgells".

Brevik kirkebøker, AV/SAKO-A-255/F/Fa/L0002: Ministerialbok nr. 2, 1720-1764, s. 15
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061205050061 
 

Ikke mye hjelp her altså. 

[Bjørn Olav Åsvold]

Angående Henrich Friderich Nass: Han døde, som Ovenstad oppgir, i København i 1762. Han ble begravet 29.11. 1762, ført i kirkeboka for den tyske menigheten Skt. Petri, og det oppgis da at han var 38 år gammel og regimentsfeltskjær.

 

Jeg har notert meg at Friderich Martin Nass, født i Stralsund, fikk borgerbrev som mesterkirurg i Bergen 24.9. 1748.

 

Henrich Friderich Nass giftet seg 12.12. 1754 på Sunds prestegård med Mechtele Giertsen, ifølge trykt bryllupsvers bevart i Universitetsbiblioteket, NTNU, spesialsamlingene, oppstilling: LibR fol. 425:037; Henrich Fridrich kalles der amtskirurg i Bergen. Kona Mechtele var datter av Henrich Mathias Gjertsen og Anna Elisabeth Monrad og ble døpt 24.10. 1734 i Brevik, der faren da var kapellan. Mechtele ble begravet 23.10. 1792 i Bergen, St. Jacob i Domkirkens sogn.

Edited January 5 by Bjørn Olav Åsvold
Lagt til opplysninger

[Ivar Moe]

45 minutter siden, Bjørn Olav Åsvold skrev:

Friderich Martin Nass, født i Stralsund, fikk borgerbrev som mesterkirurg i Bergen 24.9. 1748.

 

 

Her fra Sollied

 

Bergens bartskerere og kirurger 1500-1800