[#11426] Holtermand slekten i Bergen

[Gjest Leiv Skjerve]

I innlegg 22, 6. linje er nevnt Jacob Jobsen D. 1671-1718. Det er vel hans foreldre vi mangler?Leiv Skjerve

[Gjest Petter F. Vennemoe]

Jacob Jobsen Dishington , oldefar til Anne Jacobsdatter Dishington som var gift med kjøbmann Lauritz Wentzel var ifølge nevnte stamtavle (avtegnet av Holm Dankert Krohn)barn av Jacob Jobsen D. i dennes ekteskap med Karen Nevermann. Det må være feil at denne Jacob står oppført født 1671, sansynligvis dreier det seg om den Jacob som døpes i Nykirken 14.08.1670. I samme kirke begraver Job Jacobsen D. en sønn 18.07.1669 i skipper Anders Jonsens (Jansens?) grav, så dette dreier seg nok om Karen Andersdatter sin far, som ble nevnt av Christian Arentz.hilsen Petter

[Gjest Leiv Skjerve]

Tilbake til innlegg (9) fra Christian Arentz vedrørende 'Familebibelen'Her er jeg enig i avsnitt 1 og 2 men oppfatter avsnitt 3 som skrevet av J. J. D. som jeg utlegger som Jørgen Jobsen Dischington og utlegger det slik:Barna til Jørgen Jobsen Dishington var Jacob JØRGENSEN D. (12.mars 1664-14.jul1669)Jørgen JØRGENSEN D.(8.nov 1671-31.okt 1752) o s vDette må ikke oppfattes som en ubetinget påstand, men som forslag til ny gjennemgangLeiv Skjerve

[Gjest Christian Arentz]

Til Leiv:Familiebibelen omtaler ingen annen Jørgen D. enn sønnen til J.J(acobsen).D. (8. nov. 1671 - 31. okt. 1752), og denne hadde navnet fra sin morsside (mormors far). Jeg kjenner ingen Jørgen Jacobsen D. utlagt av deg som event. bror av Job (Anders) Jacobsen D, og har heller ingen ide om hvor i fra Dischingtunslektens tidligere ledd (blant Jacob Andersen D. eller hustruen Lutzia Jansdotters aner) en eventuell Jørgen Jacobsen D. skulle ha fått et slikt navn.Det som er klart fra familiebibelen er at J.J.D's førstefødte sønn Jacob døde 14. juli 1669 og ble begravet i J.J.D's svigerfars gravsted i 'bykirken'. I Nykirkens kirkebok står det at Job Jacobsen D.'s sønn Jacob ble begravet der 4 dager senere: 18. juli 1669 i skipper Anders Jansens (Jonsens) gravsted. Ifølge familiebibelen het A.J.D.s (Jobs) svigerfar også Anders Jansen. (Denne Job ble forøvrig døpt Anders etter sin farfar, og har kanskje tatt kortversjonen Job etter faren Jacob, mest sannsynlig etter hans død i h h t datidens kotyme).Jeg mener derfor det er sannsynliggjort at J.J.D. står for Job Jacobsen Dischingthun, og ikke Jørgen. Jeg ser heller ingen uoverensstemmelser i det som ellers er angitt i familiebibelen eller det som er sagt tidligere i debatten.Konstruksjonen Jørgen Jørgensen D. er forøvrig usannsynlig med mindre barnet fødes etter farens død. I det foreliggende tilfelle må Jørgen d.y.'s far ha levd ihvertfall året før yngstebroren Jonnas' fødsel 11. okt. 1679.Til Petter:Noe som kan tale imot argumentet om at Dischingthun-slekten ikke oppkalte etter levende slektninger, er at den Jacob Jobsen D. som døpes i Nykirken 14. aug.1670, sikkert er den samme som J.J.D's sønn Jacob, oppført i familiebibelen som født 3 dager tidligere, den 11. aug. 1670. Dette er imidlertid nok et tegn på at J.J.D betyr JOB og ikke Jørgen Jacobsen D. Det er også et tydelig tegn på at denne Jacob ikke er den samme som Jacob Jobsen D. f. 1671 (g.m. Karen Nevermann). Iflg. familebibelen døde den første av disse 4. apr. 1694, 23 år, 7 mndr., 3 uker og 3 dgr. gml., mens den andre døde i 1718. (Den sønnen som Job begravet 18.07.1669 var som nevnt innledningsvis hans førstefødte sønn Jacob). Dersom du fremdeles ikke er overbevist, Leiv, skulle jeg gjerne visst hva dine utlegninger bunner i, f.eks. om du kjenner til denne mystiske Jørgen J. D. fra andre kilder.

[Gjest Leiv Skjerve]

Beklager eventuelle feilskjær som nok har sin årsak i testamentets notat:1699. November 22. døde min far Job Jacobsen D. 64 år gml,. Dvs f kr 1635. Undertegnet Jorgen D.,som medførte at jeg antok at etterfølgende notiser J. J. D. stod for Jorgen Jobsen D.BeklagerLeiv Skjerve

[Gjest Petter F. Vennemoe]

Vedrørende Jacob Andersen Dishington er det to borgerskap til Bergen som ble innvilget til personer med navn Jacob Andersen, en den 30.10.1623 og en den 20.05.1634 begge 'fra Skottland', den siste gjelder kanskje mest sannsynlig 'vår' Jacob Andersen, med tanke på hans barns fødselsdatoer. Det som trolig er Jacob sin eldre bror John flyttet tilsynelatende fra Orkney til Skottland på et tidspunkt før 24.04.1632, da giftet han seg med Margaret Spittal i Falkirk, West Lotian. De fikk samme sted sønnen Thomas D. døpt 20.12.1632, og datteren Barbara D. døpt 02.12.1634. John giftet seg på nytt samme sted 24.10.1637 med Elenor Livingstone (alt ihht. de lokale kirkebøkene), men familien er senere reist tilbake til Orknøyene og John nevnes som rektor ved Kirkwall skole fra 11.11.1648 til sin død 28.02.1681. Sønnen Thomas blir arbeidende som 'Clerck & Precentor' i Kirkwall, og får i sitt ekteskap med Margaret Elphinstone døpt følgende barn i Kirkwall mellom 1670-81: John, Andrew, Thomas, Robert, Robert, Ames, Edward, David og Job (ihht. kirkebøker for Kirkwall).Job ser ut til å være brukt som et seperat navn i forhold til Jacob både i Norge og i Skottland i denne slekt.Med hensyn til artikkelen om familiebibelen har jeg ikke klart å skaffe kopi av den, men har notert tidligere at noe ser ut til ikke å stemme mellom fødselsdatoene på de to eldste sønnene til Jacob, nemlig for Anders 02.01.1635 og for Job har jeg notert 02.06.1635 (den siste skal kanskje være 1636?).hilsen Petter

[Gjest Svein Rindedal]

Anders Jakobsen Dishingthon f.ca..-1693 vies 1669i Nykirken med Marchie Evertsdtr. Sønn Jakob 1669,Jan 1671, anders 1675.Borgerskap 1673 Gift igjen før 1683 med Anna Jansdtr 89Hansdtr f.ca..-1731. Barn Berent f.før1683 og gift før 1714 med Jannicke Jokumsdtr Geverdt. Jeg tror helst det er overnevnte Jakob f.1669 som gifter seg med Lisbeth Nagel og senere med Karen Thiesdtr Neverman. Anders er da åpenbart en bror av bibelforfatteren,søstre er kanskje Wenche Jakobsdtr Dishingthon som vies i Domkirken i 1673 med Hans J.Bigum, og enke etter Jakob H.Thode, Anna Jakobsdtr Dishingthon gift i Nykirken 1675 med Christen J.Bigum og Ahl gift 1677 i Domkirken Claus Fendsen.

[Gjest Petter F. Vennemoe]

Følgende er forsøk på oppsummering av de eldste ledd av Dishington i Bergen, ihht. avtegning av Johan Alfred Volls bok utført av Holm Dankert Krohn: Barn av Jacob Andersen Dishington (med noen kommentarer i parantes lagt til fra notater i 'Delgobes samlinger'):1. Anders Jacobsen D. død 1693. Barn med Marabine ('Marchie') Euffersdatter: Bernt Andersen D. , skipper død ca. 1721, Anders Andersen D. skipper død 1710.2. Jan Jacobsen D. død 1715, skipper, barn med Catharina Reutzer død 1715: Job Jansen D. død 1733, gjestgiver, Anders Jansen D. tollbetjent død 1765.3. Wenche Jacobsdatter D. død 1711, barn med Jacob Hansen Thode død ca.1695: Job Jacobsen Dishington ca.1660-1708 amtmannsfullmektig. Denne Jobs barn med Karen Hansdatter: Herman Jobsen D. 1695-1772, klokker, Jacob Jobsen født 1689 død tidlig, Jorgen Jobsen født 1694 død tidlig, og samme Jobs barn med Johanne Vinter: Jørgen Jobsen D. 1702-1755, fogd, og Anders Jobsen 1700-1768 sogneprest. (Denne Wenche ikke nevnt hos Delgobe).4. Job Jacobsen D. død ca.1701 kjøbmann og reder, barn med Karen Andersdatter: Jørgen Jobsen D. født 1671 gift Christiane Mohrsen, og Jacob Jobsen D. 1671-1716, skipper, gift hhv. Lisbeth Nagel og Karen Nevermann. (Delgobe ser ut til å ha oppgitt to ektefeller på denne Job, den ene uleselig, den andre Rebecca Holtermann. Barn til denne Job ifølge Delgobe Jacob, Jørgen, Lucia, Margrethe og Job).5. Martha Jacobsdatter D. 1646-1723, gift Niels Pedersen Assens, handelsmann ca.1660-1718.6. Lucie Jacobsdatter D.Nevnte avskrift fra familiebibelen ble vel utført i forbindelse med verdensutstillingen i Chicago i 1893, vet noen om hvor denne bibelen befinner seg?

[Gjest Anita Holck]

Avskrift av familiebibelen ligger også på http://www.rootsweb.com/~sdsvgs/index97.html .Den sier ikke noe om Job/Anders søsken. Var det vanlig å bytte navn i godt voksen alder? Han sier han er døpt Anders i 1635, han signerer A.J.D. så sent som 1664 da han gifter seg, men i 1665 når han får borgerskap signerer han J.J. Dischingthun.

[Gjest Christian Arentz]

Hei, som det fremgår av teksten i familiebibelen var den i OLE J. NESHEIM fra Edison sitt eie: '...has in his possession a Bible, the New Testament of which was printed in Copenhagen in 1632, and the Old Testament at the same place in 1633. It is of immense size, and was among the South Dakota exhibits at the World’s Columbian Exposition at Chicago in 1893'videre fraa web-siden: 'a native of Norway (fra Nesheim, min anm.), who was born in 1849. He emigrated to Dakota in 1868 and lived about two years near Vermillion, then took up a quarter section of land in the northern part of Clay county, where he was one of the first settlers. He removed from there to this county in 1872 and took up a homestead and tree claim comprising 200 acres in section 18 in Edison, where he has since resided and has a good farm.Kanskje noen kan spore opp hans etterkommere?

[Gjest Petter F. Vennemoe]

Vel overstått!I Kopskatten for Bergen 1683 (ref. Digitalarkarkivet) er oppført Anders Dissentun som lever sammen med Anne Jansdatter, og på de etterfølgende nummer en ny Anders Dissentun (med to sønner) og Bernt Dissentun (med to sønner). Disse to siste må antas å være de tidligere nevnte barn av Anders Jacobsen Dishington og Anna Jansdatter Reutzer.I samme skattematrikkel er oppført Job Jacobsen som lever sammen med Karen Andersdatter og 5 barn, med navn som stemmer godt med barnerekken innført midtveis i bibelavskriften som født 1666- 76, det er dermed tydeligvis barnerekken til Job Jacobsen D. som er innført her.Dermed må Job og Anders utvilsomt ha vært to forskjellige personer.

[Gjest Petter F. Vennemoe]

Mht. Anders og Job Jacobsen Dishington, døpte disse to sine barn med bare noen ukers mellomrom i Nykirken, som vil underbygge foregående;11.08.1671 Anders Jacobssøn Dishingtoun 1 søn kaldet Jan. Faddere: Edvard Am....., Weinche Jacobsdatter, Michel Storm, Peder Matssøn, svender av Jon Jacobsen Dissintoun. (Denne dåpen ser ut til å mangle i Nykirkens avskrifter på Digitalarkivet).10.11.1671 Job Jacobsen Dishington døper Jørgen og Lucia, med faddere bl.a. Marchie Effuertsdatter, Martha Jacobsdatter, Claus Eden(?) Oldermand ved Contorit, Johan Hiorth(?), Melchior Heldtberg(?) og Elisabeth Jacobsdatter.hilsen Petter