All aktivitet

Der tenker jeg vi har det ja. Takk skal du ha, Elin!

Omkom paa Søen ved at kuldseile

Det er lenge siden du spurte om dette, og du har kanskje funnet eller fått svar i mellomtida, men jeg kommer likevel med noen betraktninger og spørsmål. Det var mange Anders Andersen-er i Tørberget på denne tida, men likevel kanskje ikke så mange som er aktuelle som barnefar i Stange i 1747. Da barnet Elisabeth ble døpt i Stange 10.9. 1747, heter det at barnet ble avlet i Spitalen. Barnefaren Anders oppholdt seg fortsatt i Stange ved offentlig skriftemål 3.9. samme år (Stange prestekontor, AV/SAH-PREST-002/K/L0004: Ministerialbok nr. 4, 1735-1754, s. 316-317, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070513120686). Det tyder på at Anders oppholdt seg noe tid i Stange som tjenestedreng (mens dersom en gift gårdbruker i Trysil hadde vært barnefaren, ville han vel for lengst være tilbake i Trysil, og offentlig skriftemål ville funnet sted der). Meg bekjent var følgende Anders Andersen-er i Tørberget på denne tida: 1. Anders Andersen (Kuosmainen), f. ca. 1720, sønn av Anders Henriksen og Kari Eliasdatter. Denne Anders Andersen giftet seg 2.1. 1748 i Trysil med sin tremenning Ingri Andersdatter Rysjøberget/Otteråsen, f. 11.2. 1723 i Aspberget på svensk side (kongelig tillatelse gitt 8.12. 1747, Danske Kanselli 1572-1799, AV/RA-EA-3023/F/Fc/Fca/Fcaa/L0035: Norske registre, 1746-1748, s. 526b, Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/da20120920651059). Anders og Ingri bosatte seg på Ravnkleven. 2. Anders Andersen (Kuosmainen), f. ca. 1713, sønn av Anders Andersen og Helje Eriksdatter. Denne Anders giftet seg 2.10. 1741 i Trysil med sin tremenning Berte Pedersdatter Tørberget, og de ble gårdbrukere i Tørberget. 3. Anders Andersen (Kuosmainen), far til nr. 2, var på denne tida gift med Helje Eriksdatter og bodde i Tørberget. 4. Anders Andersen, sønn av nr. 2, var bare barnet på denne tida. 5. En Anders Ronkainen, trolig sønn av Anders Andersen Ronkainen i Tørberget, nevnes som bruker i Tørberget i 1717, men ikke senere; han er trolig for lengst død (eller i det minste flyttet og ville vært benevnt med et annet stedsnavn) i 1747. Av disse er det bare nr. 1, Anders Henriksen og Kari Eliasdatters sønn, som var voksen og ugift i 1747. Så skal det nevnes at det på Tørbergets nabogård Rysjøberget/Otteråsen også fantes en Anders Andersen (bror av Ingri Andersdatter nevnt over), født 18.3. 1720 i Aspberget på svensk side og sønn av Anders Olsen Kuosmainen fra Tørberget og Kari Steffensdatter. Anders og Kari bodde først i Aspberget, men ryddet så gård i Rysjøberget/Otteråsen. Denne Anders Andersen giftet seg 29.9. 1752 i Dalby med Marit Andersdatter, og de bodde som innerster hos Anders’ bror Ole med familie i Otteråsen. Jeg kan ikke utelukke at denne Anders var i tjeneste i Tørberget en periode før han giftet seg. Men dersom det var denne Anders Andersen som var barnefar i Stange i 1747, ville jeg forventet at han var omtalt med Rysjøberget eller Otteråsen som stedsnavn ved dåpen, ikke Tørberget. Hvilken Anne Pedersdatter Spitalen var mor til barnet? Ei Anne Pedersdatter Spitalen, f. 1724, var datter av Peder Jørgensen og Lisbet Pedersdatter på Nordre Spitalen. Denne Lisbet Pedersdatter var datter av Peder Paulsen Raatikainen og Kari Henriksdatter på Østenheden og senere Ifarneset i Trysil. Det framkommer av en opplysning i en sak på tinget i Elverum 12.2. 1731: Gregers Pedersen Ifarneset (som var sønn av Peder og Kari) opplyser der at Peder Jørgensen på Spetalen i Stange var hans svoger (Solør og Østerdalen sorenskriveri, AV/SAH-TING-024/G/Gb/L0057: Tingbok, 1730-1732, s. 113b-114a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090511360482). Ei anna Anne Pedersdatter Spitalen, født på Hestnesejer i Stange i 1729 men bosatt på Spitalen fra spedbarnsalder, var datter av Peder Pedersen og Lisbet Olsdatter på Søndre Spitalen. Denne Peder omtales som Peder Pedersen Radik i skiftet etter Lisbet Olsdatter (Hedemarken sorenskriveri, AV/SAH-TING-034/J/Ja/L0011: Skifteprotokoll, 1736-1743, s. 335b-336a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081211700342). Peder Jørgensen Nordre Spitalen ble verge for Peder Pedersens barn. Radik høres ut som en variant av Raatikainen; var Peder Pedersen på Søndre Spitalen bror av Lisbet Pedersdatter på Nordre Spitalen - og sønn av Peder Paulsen Raatikainen og Kari Henriksdatter på Østenheden/Ifarneset?

Løst: "Omkom paa Søen ved at kuldseile". --- Ole Arnesen Nedre Skram giftet seg 10. juli 1842 med Anne Larsdatter Degnepold, men han døde bare 25 år gammel den 3. juni 1844. Nedre Skram og Degnepold er begge ytterst i Nordfjord, da i Selje. Jeg skulle gjerne hatt innspill på denne kommentaren angående Ole Arnesen i kirkeboken --hva står det her (første kolonne på høyre side for #40): #40 Selje sokneprestembete, AV/SAB-A-99938/H/Ha/Haa/Haaa: Parish register (official) no. A 9, 1829-1844, p. 256 Permanent image ID: kb20070515650115 Quick link: https://www.digitalarkivet.no/kb20070515650115 Permanent image-link: Transkribert: https://www.digitalarkivet.no/en/view/267/pg00000006372657

Og her er enda ei til som sannsynligvis tilhører samme familie. Fadder til Christina Smits barn. Agnita de Groot Geb. Smit Doopinschrijving Johannes Eije Doopdatum: 28-11-1751 Inschrijvingsjaar: 1751 Doopplaats: Rotterdam Bron of gezindte: Doop Luthers; Trouw Luthers Dopeling: Johannes Eije Moeder: Christina Smits Vader: Cornelis Jansse Eije Getuige: Juriaan Hop Anna Hop Geb. Smit Agnita de Groot Geb. Smit Doopinschrijving Engeltje Grootz Doopdatum: 30-10-1743 Inschrijvingsjaar: 1743 Doopplaats: Rotterdam Bron of gezindte: Doop Luthers; Trouw Luthers Dopeling: Engeltje Grootz Moeder: Agnita Smit Voornaam: Agnita Achternaam: Smit Vader: Jan Grootz Getuige: Hendrick Michiels Christina Smit Toegangsnummer: 1-02 Doopregisters, Trouwregisters, Begraafregisters Rotterdam (DTB)

Jeg ser at det står en god del om plassen Øygarden i bygdeboka for Austre Moland.

Right; the land was owned by this family (in 1875): https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01052304000306 (in 1900): https://www.digitalarkivet.no/census/rural-residence/bf01037346000215 For what I know, it may be "straightforward" to locate Jon Lassesen's lot - with the right knowledge; but hard for me ...

Hei! Du nevner plassen Øygarden under Kroken. Vet du om den plassen var i nærheten av plassen Brekkestøe, som lå ved Brekkestølona, en arm av Øynesvannet?

Født/døpt https://media.digitalarkivet.no/view/1627/113 tror dette må være han for her er giftemålet til foreldrene https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002175645 og her står Skailand som bosted. De flytter senere til Stavanger for de får en sønn i -44 i Stavanger https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000036601446

Thank you for your time explaining all this. So he, more or less, rented a small part of land for a house and farming that was part of a bigger area of land that was owned by someone else (or the government)? And the area he rented was within the yellow area, but it's hard to know exactly where that would have been? Again, thank you for your help understanding!

No, Jon did not own any land. He was a "husmann", which means that he held a small piece of land ("plass", unregistered land) that was part of a holding ("bruk"; here No 2/5, marked yellow). Holding No. 2/5 by itself seems not as a large estate. In the 1865 census Jon and family har 3 cows, 12 sheeps and 1 pig and grew some barely and some potatoes. Probably Jon had some income from other work. (In 1900, he was 100 years old and was supported by the municipality.) https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038257001846 Similarly in 1875 (3 cows, 12 goats): https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052304001779 (for livestock and crops, we have to look into the scanned original)

Jeg tror noen av dem var folk som brukte yrkesbetegnelsen som etternavn. Det var jo 'fint' med arvelige etternavn, så hvis de hadde tilstrekkelig sosial posisjon kunne navnet bli sittende. Ser at det er en som konsekvent omtales som [fornavn +] Kobbersmit, men jeg tror ikke etterkommerne hans kalte seg det. Peder ble kanskje igjen i Drammen. 11/7 1752 er Peder Smith nevnt i ministerialboken for Bragernes. Transkripsjonen sier at han ble copulert, men jeg tror det gjelder paret under, og at han enten ble begravet selv, eller gravla et barn. Det står nemlig ikke noe kvinnenavn sammen med hans, slik det pleier i forbindelsen med vielser https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630064 Interessant at Christina giftet seg 7/7 1749, når Niles Smidt døde i Drammen i februar det året. Men det burde gå an å finne Christines Smidts dåp. Hvis hun var minst 16 år da hun giftet seg, var hun født senest 1733. I 1732 ble Erich Nielsen Smid's barn døpt i Bragenes. https://www.digitalarkivet.no/kb20061215640092 Erich kan ha vært bror av Peder, Marie, Anna og event. Christina.

I don't have my heart set on finding the location of his house specifically- I am mostly just interested in seeing/stepping foot on the land my family owned/occupied. So the yellow area was all owned by Jon/his family? It seems like a big area, but I don't have a lot of context for how land was owned/divided in Norway at the time.

Brekkevegen 19 is today a hostel ... - most likely visitors are very welcome. However, Jon Lasseson did not live in that building, but somewhere nearby. The map extract (from norgeskart.no) shows the extent (yellow) of holding No. 2/5 at Brekke. Jon's house must have been located somewhere in this area. It might be possible to pinpoint the exact lot, but that would require local knowledge.

Unless you wander into someone's back yard/garden, Norwegians tend to accept a lot. And there is of course always the possibility of asking for permission when you get there. Just explain your history. If you're going to do Flåm-Oslo this includes the Flåm Railroad.

Thank you both so much! Ivar- so "Brekkevegen 19, 5743 Flåm, Norge" is what we would enter into a GPS system to get to that location, is that right? Would it be reasonable for us to drive by and get out and walk around, or would that be rude? I can't tell how private of property it is, and don't want to be rude. Thore- we are planning to take the train from Flam to Oslo on our way back- I think this would include that portion of the Flam Railroad? Thank you both again for helping me pin down a location, I really appreciate it!

Takk for opplisting Inger. Da var det jammen mange Smits i Drammen og omegn på den tiden. Jeg begynner å tro at hele familen må ha flyttet til Rotterdam på et tidspunkt før 1736, for nå fant jeg det som trolig er ei søster til av Anna og Maria. Christina Smit gifter seg med Kornelis Janssen i 1749. Samme Christina og Kornelis er også faddere til Anna sitt barn med Jurrian Hop. Datum ondertrouw: 7-7-1749 Bron of gezindte: Doop Luthers; Trouw Luthers Inschrijvingsjaar: 1749 Bruidegom: Kornelis Janssen Voornaam: Kornelis Achternaam: Janssen Burgerlijke staat: j.m. Geboorteplaats: Bergen In Noorwegen Bruid: Christina Smit Voornaam: Christina Achternaam: Smit Burgerlijke staat: j.d. Geboorteplaats: Drammen In Noorwegen Akteplaats: Rotterdam Dåp September 21, 1755 in Rotterdam = Father Jurriaan Hop Mother Anna Smit Child Juriaan Hop Witnesses Cornelis Jansse Eeije Christina Smit

Fann dei andre gamle temao eg har hatt om Cornelia og Haagen: https://forum.arkivverket.no/search/?&q="cornelia buch"&quick=1&search_and_or=or&sortby=relevancy

Fann dette gamle temaet i mi "uendelege" jakt på Cornelia og Haagen. Er det nokon som veit kvar/kva tid ho døydde? Ho gifta seg med ein Haagen Johnsen i 1807: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058382001096 Dei fekk to barn saman: Johan Henrich og John f.i 1809https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009233675 0g 1810: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009233675 Eg vei\t ikkje kvar han vart av heller, men truuur kanskje det er han som gifta seg i 1825 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000009169566 på Rennesøy og at det er han som døyr i 1852 som fattig lem: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000006148360 Eg har hatt mange tema der eg etterlyser info om desse to, men no finne eg berre dette som eg starta i 2007: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009233675

Denne Niels Smidt døpte også barnet Peder i juni 1722 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630731 En Mads Christen Smith døpte sønnen Christen i mars 1726 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215640035 Han døpte også en datter Anne i august 1730 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215640074 men hun er for ung til å være den Anna Smith som giftet seg i 36. Anna Nielsdatter Smith ville ha vært 16 da hun giftet seg, hvis det er rett person. Ikke umulig, men uvanlig. het nok Jens. En Jens Smidt døpte også barn i Bragenes i april 1707, Lisbeth Malene, men der står det ikke at han var Guldsmed. https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630515 En Bastian Smidt døpte datteren Ragnhild Kirstina i mars 1708 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630532 Men jeg har ikke funnet flere Anne/Anna Smith, fra 1706 til 1730, bortsett fra Konsumpsjonsforvalter Andreas Larsen Smiths datter Anna, en født 1710 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630572som døde 1711 (nederst t.h.) https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630597 og en annen som var tvilling med Antonette og døpt oktober 1712 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630605 Deres bror Lars var døpt i august 1709 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215630555 Jeg tipper far Niels Smidt til Peder, Anne og Marie er samme gl. Niels Smidt som døde udi Bragerøhaven i 1749 https://www.digitalarkivet.no/kb20061215640278 og hvis kone Marie Hansdatter døde i 1741 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000606331 Jeg har dessverre ikke funnet noe skifte etter dem ved å søke på navn i skiftene for Drammen aktuell periode, og heller ikke noe om sønnen Peder

Det spørs litt ... Veit du at det finst? Kjøparen hadde skøytet, og det er mogeleg (men ikkje så vanleg) at det er teke vare på i eit privatarkiv. Panteboka byrjar om lag 50 år seinare. Det kan vere ført inn eit notat i tingboka om at skøytet er tinglyst. Er det sal av krungods, kan ein gjenpart av skøytet vere arkivert.

I am not the Arkivverket/Digitalarkivet .... , nevertheless: Census here: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037346001217 It appears that it is bruksnummer (holding No.) 2 and 5. Thore has pinned No. 1, that is, the neighbour. It can be noted that Jon (and daughter Ingeborg) lives in a house/cottage separate from the main house at holding No.2/5. Holding No. 1 is Brekkevegen 12; while it seems that Brekkevegen 19 is the oldest existing house at No. 2/5 (however, probably not from 1900; and anyhow, not Jon's place.) https://www.google.com/maps/place/Brekkevegen+19,+5743+Flåm/@60.8551469,7.104464,3a,75y,286.22h,81.16t/data=!3m7!1e1!3m5!1sviXGuuYZOIIJDK5b54QrWw!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D8.841643533993619%26panoid%3DviXGuuYZOIIJDK5b54QrWw%26yaw%3D286.2189676034934!7i16384!8i8192!4m15!1m8!3m7!1s0x463e122b729fe56d:0x87fdcc02d8860286!2sBrekkevegen+19,+5743+Flåm!3b1!8m2!3d60.8552243!4d7.1043679!16s%2Fg%2F11c18llbs_!3m5!1s0x463e122b729fe56d:0x87fdcc02d8860286!8m2!3d60.8552243!4d7.1043679!16s%2Fg%2F11c18llbs_?hl=no&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDcwNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Hvor kan man lete etter dette? Det dreier seg om Aurland prestegjeld.

Tusen takk for god hjelp.

It is quite possible that the farm you are looking for is Brekke near the village Flåm located in Aurland county. I have pinned the location in this map (the red pin, ignore the blue ones): https://norgeskart.no/#!?project=norgeskart&layers=1001&zoom=12&lat=6773451.76&lon=72246.89&markerLat=6772657.893687383&markerLon=71857.38318328804&p=searchOptionsPanel&showSelection=true&sok=Brekke, Aurland If you decide upon this location, you might want to consider going for a trip on Flåmsbanen (Flåm Railroad) from Flåm to Myrdal (it should be possible to do a round trip).