All aktivitet

Vi ser at enkelte familier flyttet mye på seg i eldre tider. Oftest flyttet de på seg innenfor samme byområde. Årsaken var vel ofte økonomisk begrunnet, man fikk bedre råd og ville ha en litt større leilighet, og da ikke minst med innlagt vann, bad og klosett. Før var det kanskje utedo nede i inngangen eller ute på jordet. Familien ble større og krevde mer plass. Sletten nevner et tilfelle i Bergen. Jeg vet om det samme i flere andre byer. Husleia varierte en god del. I etterkrigstiden i Oslo var husleia for en to-roms leilighet med kjøkken ca. kr. 60 til oppimot kr. 200 pr mnd. for en tre-roms avhengig av hvor godt utstyrt de var. I etterkrigstiden var det trangt på boligmarkedet.

Beregnet etter oppgitt alder ved begravelsen var Inger Olsdatter født ca. 1736. Datteren Kirsten døpes i Skien. Kirsten kan være oppkalling av Ingers mor. Torjer Olsens mor het Margit. Jeg har funnet en vielse i Skien: "Cop. 1/12-1721. Olle Christenssøn og Kirsten Erichsdatter." Men det er trolig samme Ole som vies: "Cop. 6/8-1724. Olle Chrestensen og Helvig Hansd." Og som døper datter. "11/2-1725. Olle Chrestensens datter Kirstine. Fadd: Søren Chrestensens kiæriste, medemoiselle Kirstine Nyborg, Jan Toffte, Daniel Toffte, Jesper Høst." I Seljord finner jeg denne dåpen 03.06.1736: Døbt: Læst Daabens Hellige ord over Ole Christiansens hiemmedøbte Barn Kaldet Inger. (Inger Olsdatter) Samme dag: "Introducered: Kittil Væfalds og Ole Christiansen Gravers qvinder." Dette kan gi mening, men det forutsetter at denne Ole/Olle har vært en tur fra Skien til Seljord og tilbake igjen, og at prestene ikke var så nøye med navnene. Og at oppkallinge av Kirsten var etter Ingers eldre søster. Jeg har her kun kopiert funnene fra Gamle Gjerpens avskrifter. Kom gjerne med alternative forslag. Mvh Ove Gunnar

Har et DNA-segment jeg prøver å finne ut av som har dratt meg til denne delen av slekta. Drar du kjensel på noen av navnene i bildet her? er de tilknyttet denne slekta på noen måte som du kjenner til?

Takk for hjelpen 🙂

Ja, du har sjølvsagt heilt rett i det. Hadde gløymt littebitte denne personen. Tenkte so på han frå 1698 som rette formyndaren, men formyndaren var sjølvsagt Anne sin mann. Men! Merk at denne Paul P. Sundal g.m Anne ikkje er identisk med han eg ref. til i skiftet frå 1698. Dette er ein annan Paul P. Sundal med opphav Åhaug.

Det kan se ut til at Paul Paulsen er inngiftet onkel, gift med søtra til Lars, Anne

Paul Paulsen Sundal er nok ikkje bror til denne fyrste kona. Han er nemnt i skiftet etter far sin, også kalla Paul Paulsen, i 1698. Systrene hans, Vendel g.m Peder Rusten og Brite er "Svag". Ein kan likevel ikkje heilt utelukke det heller sidan eg ikkje har funne ho g.m andre, ei heller noko om at ho døydde tidleg. Sunnmøre sorenskriveri, AV/SAT-A-0005/3/3A/L0001: Skifteprotokoll 01, 1689-1700, s. 249b-250a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090123670263 7. sept. etter avdøde Paul Paulsen Almklov lille, i live enkja Borghild Arnesdatter, fem felles barn: 1. Paul Paulsen Sundal, 2. Arne Paulsen, 3. Ole Paulsen, 4. Vendel Paulsdatter og 5. Brite Paulsdatter. Elste broren Paul Paulsen er myndig og vert skriven med gardsnamnet Sundal i skiftet. Han ba om at odelsjordegodset [3 mel 10 marker fiskeleige] i boet skulle delast likt på enkja og dei andre umyndig borna. Paul er også innsett som formyndar for dei umyndige brørene sine. For «den Svage datter Britte Paulsdatter» vert Petter Andersen Rusten formynder «som er hindis Søsters Mand». Petter og Vendel budde Nordre Rusten (1). Enkja Borghild Arnesdatter g. 2. g. Rasmus Johansen Sørdal, skifte etter han 10. apr. 1711 i Rovde skibr (protokoll 3, 1711-1715 side 35b - https://www.digitalarkivet.no/sk20090123680491). Paul Paulsen Sundal er då laugverge for mora.

Namnet på fyrste kona til Lars er ukjent. Det einaste eg har funne om ho utanom skifta er ein referanse i tingbøkene Tingbok 29b, 1738-1740, nederst s. 393a og vidare øverst s. 393b (https://www.digitalarkivet.no/rg20090420340180): «Søgne Præstens hr Hans Wingaards Egen,, hendige Attest hvor udj Special Staar anført, at Lars Krigen blev Copuleret s. 393b Santehansdag 1736, og den 6te Novemb, i samme aar var Contrapartens Qvinde komen udj barselsæng, med deres første barn, der var uden liv

25. aug. etter avdøde ektefolk Ole Pedersen og Brite Olsdatter Hellebust som begge er døde utan barn. Arvingar er søsken eller barn av søsken på begge sider. På mannens side: 1. Kristen Pedersen Nave, myndig, 2. Lars Pederen Kriken, død, etterlatt seg en sønn Peder Larsen, 11 år med formynder Paul Paulsen Sundal. 3. Jon Pedersen Sundal, død, etterlatt seg to barn: A) Peder Jonsen, død, etterlatt seg barna: a) Jon Pedersen, b) Ester Pedersdatter, begge i Nordfjord (Elde), B) Marte Jonsdatter, g. m. Knud Jørgensen Sundal. 4. Anne Pedersdatter gift med Paul [Paulsen] Sundal. 5. Inger Pedersdatter, død, etterlatt seg 2 barn: a) Peder Steinarsen Underberg, myndig og b) Berte Steinarsdatter gift med Ole Sætre. 6. Dorte Pedersdatter gift med Ole Skalle, 7. Hakatle Pedersdatter, død, etterlatt seg 3 barn: a) Peder [Pedersen] Barmen, b) Kari [Pedersdatter] Drage og c) Marte [Pedersdatter] Eltvik, alle i Nordfjord. På kvinnas side: 1. Jon Olsen Velle i Ørsta, død, etterlatt seg 3 barn: a) Jon Jonsen, død, etterlatt seg 6 barn, b) Anne Jonsdatter g. m. Ole Larsen Hovden og c) Marte Jonsdatter g. m. Arne Foldstad. 2. Nils Olsen Digernes i Ørsta, død, etterlatt seg 3 barn: A) Ole Nilsen, død, etterlatt seg en sønn Nils Olsen, 7 år. B) Synnøve Nilsdatter, 20 år og C) Ragnhild Nilsdatter, 17 år alle med formynder Torgeir Iversen Selbervik, 3. Ole Olsen Fjørtoft, død, etterlatt seg tre barn: a) Ole Olsen Fjørtoft, myndig, b) Peder Olsen, 20 år og c) Anne Olsdatter, 12 år. 4. Brite Olsdatter Mo i Ørsta, død, etterlatt seg en datter, Marte Pedersdatter gift med Peder Hellebust. 5. «2den Søster» i Ålesund, død, etterlatt seg to barn: a) Hans Pedersen, myndig og b) «Anne Pedersdatter, gifft med Corporal Peder Gammelsen i Gieranger»

Se der ja. Jeg tar veldig gjerne en avskrift om du har det tilgjengelig! 😃 Vet du om første kona til Lars var en søster av Paul Paulsen som var formynder for sønnen Peder?

Tusen takk for fint svar, Ivar! Da var det å forsøke å finne ut om en slik løyve fantes. Har du noen formening om hvor/hvordan jeg kan finne ut av det?

Vaterl: Mvh

Lehnsmand

Takk for snarlig fornuftig svar

Reflekterer tidvis over hvor ofte en familie flyttet på seg innenfor samme by før. Eksempel på en familie her: År 1900 Bergen Lyder Sagensg 8 År 1901/1903 Bergen V. Jenbanegt 11 År 1905/1907 Bergen Nygaardsgaden 60 År 1910/1914 Bergen V. Jernbanegt. 7 År 1915 Bergen V Jenbanegt. 21 År 1922 Bergen Vestre Jernbanegt. 7. År 1923 Bergen Daniel Hansensgt. 6 Undrer meg på grunnen til at familier flyttet på seg såpass ofte....

Lars sine søskjen vil du finne meir om her i felles skifte etter Lars sin bror Ole Pedersen Hellebust og kona hans Brite Olsdatter: Sunnmøre sorenskriveri, AV/SAT-A-0005/3/3A/L0017: Skifteprotokoll 13A, 1749-1753, s. 17b-18a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090126650031 Veldig omfattande skifte, gje beskjed om du vil ha avskrift. Skiftet etter Lars og Ole sin far Peder Olsen Sundal, sjå Sunnmøre sorenskriveri, AV/SAT-A-0005/3/3A/L0003: Skifteprotokoll 02B, 1707-1710, s. 511b-512a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090123680099 28. apr. etter avdøde Peder Olsen Sundal, i live enkja Marte Kristensdatter med sin laugverge Paul Tue og ni born: 1. Ole Pedersen Hellebust, myndig, 2. Kristen Pedersen (Nave), myndig, 3. Lars Pedersen (Kriken), myndig, 4. Jon Pedersen Sundal, myndig, 5. Hakatle Pedersdatter g. m. Peder Rasmussen Ruinderim, 6. Inger Pedersdatter g. m. Steener Olsen Berge Nedre i Syvde, 7. Marte Pedersdatter med formyndar broren Lars Kriken, 8. Anne Pedersdatter med formyndar broren Kristen Pedersen og 9. Dorte Pedersdatter med formyndar broren Ole Pedersen Hellebust.

Transkribert av "AMF", ja ...

Takk! Ser at det bare er for enkelte at det er slike tilleggsopplysninger. Men hva står under moren Marthe Danielsdatter i feltet for foreldre. f. ....

"Ruth". sløyfa nede til høgre går mot høgre; i B-en går ho mot venstre, jf. "Borghild" (mor), "Botann" (neste barn), "Bergen" (fødestad for mange) og "Refsnes" (etternamn, mor til gut nr. 39)

"Vanleg" er eit spørsmål om statistikk. Det kunne vere lovleg, men det spørs om ikkje Anders skulle hatt kongeleg løyve (Anne måtte uansett hatt løyve frå verje - dvs. far, om han levde). Kristian vs Norske Lov 3-18-5: "Trolovelse skal ikke holdis, som skeer i Drukkenskab, eller i nogens umyndige Aar, som agtis i Mands Person under tyve fulde Aar, og i Qvindis Person under sexten fulde Aar; Ej heller om een er ikke ved sin rette Fornuft og Forstand."

https://goto.digitalarkivet.no/kb20060623100197 Brith eller Ruth Karlsen på nr 43 her ? https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000023742487 Blir sagt som Brith her men https://www.digitalarkivet.no/view/15/pa00000000682480 Ruth her.

Omfattande skifte dette, eg har funne dette ved tidlegare gjennomgang: Ingen felles born og arvingane er på begge sider. På mannens side med første kone sønnen Peder Larsen, 11 år med formynder Paul Paulsen Sundalen. På kvinnens side hennes 4 søsken: Hans Sjursen Søfsvig, myndig, Ragnhild Sjursdatter, 70 år med formynder Børge Skaret, Dorte Sjursdatter g. m. Børge Skaret og Marte Sjursdatter g. m. Wilhelm Årset. «Endelig Angav overmelte at den Salig Qvinde ogsaa hafde een Broder ved Navfn Ole Siursen som er død for 22 aar siden omtrent og var Gifft i Bergen om hand haver nogen Arvinger effter sig er de iche Bechient». Ved avslutninga av skiftet har ein fått underretning om familien hans: Han «har effterladt sig 3 Børn» - som er: Ole Olsen, 20 år, Brite Olsdatter, 27 år og Mette Olsdatter, 24 år. Formyndar for alle tre Arent Lanchenou i Bergen.

Trenger litt hjelp med tyding av noen navn i dette skiftet: https://www.digitalarkivet.no/sk20090126640751 Det jeg ser er at de har en sønn, Peder Larsen 11 år gammel. Formynder er Paul Paulsen Sundalen. Ser det dukker opp mange sjurssønner og døtre lenger nede. Trenger hjelp med å forstå litt kontekst her. Hvem er de? Er det søskene til Randi? Hva heter de? Hvor bor de?

Just presis: 🙂 Forældre: Peder Ander- sen Smed ved Myn- ten og Hust. Marthe Da- nielsdatter Waterland Mvh

Even er på saken ser eg men i mellomtida 😉 Forældre: Peder Andersen, Smed ved Myndten (?) og Hust: Marthe Danielsdatter Vaterland