Toppliste

I started this discussion by pointing at what I think is misleading advertising, well aware of todays slogan: "Let the buyer beware". Maybe we have another culture in this field, however still not coded into our DNA.😊

Unnskyld svar på engelsk, men så sent på kvelden er deres engelsk mye bedre enn min norsk. I will, or rather, I cannot get involved in the main core of this discussion, it is on a far too high philosophical level for me, but I would like to make two peripheral points. Borgas wrote in post #24: «Nå blir jeg nysgjerrig: Hvordan skiller amerikansk betydning av begrepet etnisitet seg fra vår?» I do believe there is a subtle difference in the American, i.e. US, understanding of “ethnicity”. Due to their relatively short history as a nations, and as a nation made up of many, many nationalities their view of ethnicity is almost equivalent in meaning to “the old home country”, i.e. where their immigrant ancestors came from. Following a number of the genetic genealogy blogs in the US the % of Irish, Scottish, Scandinavian, etc ancestry is the one big thing the Americans are serious about. That is exactly why My Heritage emphasise this point in their advert. Borgas wrote in post #29 «Dette er ikke det samme som at forfedrenes bosted er kodet inn i DNA-et. Forøvrig minner uttrykket "våre gener endres og tilpasses klimaet" mest om lamarckisme, og stemmer dårlig med utviklingslæra iflg. Darwin m/etterfølgere.” It is obviously correct that the climate does not alter any genes – directly. However, what the climate does is to facilitate the “survival of the fittest”. The genome is constantly experiencing mutations, but most mutations are “mute”, i.e. have no effect on the organism. However, the mutations that change genes may affect how an organism react to the climate, and the gene variant that makes the organism fittest are the ones that will survive and become dominant, hence, indirectly, the climate alters the genes.

Akkurat. Det historiske bildet som DNA-analysene tegner, bygger på resultatene av minst hundre år med arkeologisk forskning, ikke fra "koder i genene".

Hei Unni. Ja, vi får jo håpe noen andre har forsket på denne. Vi ser jo dessverre at det er noen "koblinger" på nett som er helt feil, blant annet i My Heritage, Mvh Terje

Hei Unni og jeg er blant de mange som leter etter opphavet til både Nils Christensen og Anne Marie Christoffersdatter. Det er verdt å merke seg at «Hoffman» navnet ikke nevnes så ofte i kildene. Nils hadde 2 koner(?), Anne Marie Christoffersdatter (fra Christiansandstrakten). Hun dør rundt 1815 i Vestfold. Deretter er han gift med Idde Brynhildsdatter. Nils sitt fødselsår svinger mellom 1763 (beregnet alder ved hans død, fødested oppgitt å være Sem), 1773 (beregnet utfra oppgitt alder i folketellinga 1801) og 1775 (Eilert Sundt hvor han oppgis å være fra Tønsbergkanten). Anne Maries fødselsår er 1774, skal man tro Eilert Sundt. De hadde følgende barn: 1. Rosine Marie Nilsdatter, født 2. juni 1799 på Bjerketvedt i Eidanger. 2. Henrik Nilsen, født 8. oktober 1801 på Svenum i Sannidal. 3. Oline Marie Nilsdatter, født 1805 på Holt Eyet i Stokke. 4. Christiana Nilsdatter, født 7. august 1808 på Vestre Gjennestad i Stokke. 5. Martin Nilsen (kaller seg seinere Martin Lohman Nilsen), født 26. desember 1810 på Nordre Rørkuld Eyet i Stokke. 6. Otto Nilsen, født 20. august 1812 på Undestad Eye i Stokke. 7. Anne Helene Nilsdatter, født 14. desember 1814. Hun skal være død i desember 1815. Deretter flytter Nils til Hedrum. Der gifter han seg med Idde Brynhildsdatter 27. desember 1815. Hun skal være født i 1791. Seinere, i 1829 flytter dette paret sammen til Bamble. De hadde følgende barn: 8. Peder Nilsen, født 25. september 1817 på Rien under Odberg i Hedrum. Han døde samme sted 23. januar 1818. 9. Anthoni Nilsen, født 12. desember 1818 på Rien under Odberg i Hedrum. Han døde 12. april 1819 samme sted. 10. Anne Margrethe Nilsdatter, født 29. februar 1820 på Rien under Odberg i Hedrum. Hun døde samme sted 14. februar 1822. 11. Magdalena Nilsdatter, født 1. mars 1826 på Rien under Odberg i Hedrum. 12. Anders Christian Nilsen, født 9. april 1829 på Omborsnes i Bamble. Jeg har sett på presteattesten som paret Nils Christensen og Idde Brynhildsdatter som de leverte inn i Bamble. Der står det ingenting om opphavet til Nils. Dermed må man evt se på presteattester levert inn i Hedrum rundt 1815. Dersom de er oppbevart finner man dem på Statsarkivet på Kongsberg og de er nok ikke filmet/digitalisert. Mvh Terje

Post i Brukernes eget forum isteden og det er fint om du kan bruke fullt navn som visningsnavn: https://www.digitalarkivet.no/content/change-display-name

Nå er det vel dessverre ofte slik at de som kommer med utsagn som vitner om hat og intoleranse ikke er mottakelige for noe som kan minne om faktabaserte argumenter. En godt eksempel er diskusjonen knyttet til dna-undersøkelser av den såkalte Cheddar-mannen i Storbritannia, som visstnok var mørkhudet, men med blå øyne. Svenske forskere mener også å kunne påvise at de første "svenskene" hadde et liknende utseende, noe som selvsagt har vært vanskelig, for ikke å si umulig, å svelge i visse kretser.

Beklager, jeg visste ikke hvor jeg skulle legge inn denne posten. Er ny her :) Takk for hjelpen :)

Jeg vet ikke hvor kjent det er, men på http://docplayer.me/ går det an å søke etter alt mulig, ikke minst på slektsnavn og personer. Blar en litt i søkene så virker det som mye stoff kommer fra tidsskrifter, fagblader og foreningsstoff, men også mye personlige dokumenter. Jeg har hatt nytte av dette flere ganger og det er faktisk mulig å laste ned det innholdet en finner.

Jeg gikk rett i fella ang J..som også kunne være I før. Det kom jeg på etterhvert. Nr 30 venstre side, vil jeg tro. Ingebrigt Andersen Rogstad https://www.digitalarkivet.no/kb20050518050622 Mvh Linda

Stemmer nok det, må nok dobbeltsjekke før jeg trykker inn "Send inn svar"

Vel - til det motsatte er bevist, velger jeg å holde på min tolkning 🙂 Har du dato/sted for giftermålet? Hun brukte vel Skaar ved dåpen fordi de ikke var gift - og så Sivrtsen etter vielsen?

Det bør du i så fall ta opp med moderator.

Dødsannonse i Firdaposten 7. juni 2000

So you mean it's okay to say that "the old home country" is coded into the DNA of the people who descend from it? Norway has more or less the same climate as Sweden and other European countries - I don't see how such coding is possible (outside advertising). The pressure from the climate on the genome operates in far more indirect and obscure ways than the MH text implies.

Hei Adele !. Kirkebok : Foreldre : Hans Syvertsen--Johanne Hansdtr, fra Bruserød Faddere : Andrea Larsdtr, hans Peder Hansen, Martin Frantzen. Jeg tror du er på feil spor, skal prøve å finne ut av det

Jeg må virkelig si Takk til all info . Dette hjalp meg masse. Takk så lenge, Mvh Magnhild

Jeg har også lurt på hvem som står bak docplayer. Han her mener å ha funnet det ut...: En russer som kopierer alt som robotene finner av pdf-dokumenter rundt om på web'en , uten nødvendigvis at eieren av dokumentet kjenner til det... https://sijmen.ruwhof.net/weblog/1623-one-of-the-worlds-most-visited-websites-that-nobody-is-aware-of

HEI! Nå er jeg ganske så imponert over de siste svarene angående Margareth Moskedal. Tusen Takk! Så interessant med den nekrologen du også har funnet. En god del info å få gjennom slike. Jeg visste om den ene datteren Elisabeth, men skjønner jo at det kan være en datter til, Bell. Nå må jeg prøve å finne ut hva foreldrene hennes heter og hvor i Norge Margareth kommer fra! Kan noen hjelpe meg med dette, setter jeg stor pris på det. Har prøvd å lete litt selv, men ikke funnet den rette. En gang til: MANGE TAKK, for all info og hjelp jeg har fått til nå! mvh Magnhild

Det er vel eit innskot til det som er ført i punkt 11; teljaren har skrive "slagter"(+ namnet) og så lagt til "-borger".

Heilt klart, men i praksis kan vi bare DNA-teste hovedsaklig nålevende personer. I en annen tråd henviste Anita Aamo til ei svært interessant DNA-undersøking av samer. Det fortidige grunnlaget besto så vidt jeg husker av tolv individer (skjeletter fra kirkegårder). I slike tilfeller har man et fast punkt som sier hvor anene bodde i fortida, men dette er altså en annen type DNA-analyse enn MH selger. At dagens DNA-bærere bor der eller der, er ei fersk DNA-fordeling geografisk. Fordelinga var garantert annerledes tidligere. Vi stammer som regel fra steder som DNA-analysen ikke fanger opp av mangel på DNA-prøver fra avdøde generasjoner som levde i tider med andre geografiske DNA-fordelinger.

Den riktige betydningen er nok ikke så forskjellig, men bruken kan være forskjellig. Mange bruker det i betydningen som finnes her: https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/ethnicity Men det jeg oppfatter som mest korrekt er at etnisitet først og fremst er knyttet til kultur og nasjonalitet. Mer om temaet her: https://www.diffen.com/difference/Ethnicity_vs_Race

Mulig jeg leste det litt fort, men du skriver at DNA-analyser baserer seg på den rene mannslinja eller den rene kvinnelinja. Da er det Y-DNA og mtDNA, men disse såkalte etnisitetstestene baserer seg altså ikke på DNA fra disse, men kun basert på DNA fra våre 22 autosomale kromosompar, som inneholder DNA i en unik miks som vi har arvet fra alle våre 16 tipp-tippoldeforeldre.

Vel.. gener kan påvirkes av bosted over laaaaang tid, våre gener endres og tilpasses klimaet rundt oss, det er derfor forskerne mener å kunne forklare at noen har lysere og andre har mørkere hud: https://forskning.no/menneskekroppen-allergi-evolusjon/slik-fikk-europeere-hvit-hud/501715 det skjer gjennom mutasjoner (genvarianter), der våre gener blir endret og arves av våre etterkommere. En annen type av genvarianter (SNPer) finner vi også i Y-kromosomet og der skjer det en endring fra far til sønn spontant med et mellomrom på ca. 75-180 år, disse endringene eller genvariantene er ofte såpass stabile at de arves av alle etterkommere til den personen som endringen har oppstått i. Det stemmer at alle farslinjer teoretisk kan følges tilbake til det samme opphavet (men ikke 10 generasjoner), men når en gruppe med farslinjer deler mange slike genvarianter som de ikke deler med de andre, så kaller vi de haplogrupper. Siden det oppstår unike genvarianter såpass ofte som 75-180 år, så kan vi videre dele inn farslinjegruppene i undergrener, omtrent som en etterslektstavle, det er slik vi kan bruke Y-DNA for å bekrefte om to personer deler samme farslinje og hvor langt tilbake de har denne felles forfaren.

Nå blir jeg nysgjerrig: Hvordan skiller amerikansk betydning av begrepet etnisitet seg fra vår?

Kultur og bosted kan påvirke samlinga av gener i ei gitt gruppe, men ikke det enkelte gen. En DNA-test tar utgangspunkt i genene til et individ og sammenligner det med grupper, det er der problemet oppstår. Alle mennesker er jo i slekt med hverandre, nært eller fjernt, og migrasjoner har sørga for utveksling/nye kombinasjoner i titusener av år etter utvandringa fra Afrika. Når man dessuten veit at DNA-analyser baserer seg på den reine mannslinja eller den reine kvinnelinja, betyr det at ti generasjoner bakover "treffer" den bare to personer. Da blir grunnlaget spinkelt.

Jeg liker heller ikke at etnisitet og gener blir koblet sammen, men at befolkningsgrupper som har bodd i samme områder er mer genetisk i slekt med hverandre og er selv påvirket av den felles kulturen og bostedet er vel ikke så mye i tvil om. Det ser vi spesielt i befolkninger som har bodd isolert som i Finland eller Island og i befolkninger med lite inngifte med andre grupper. Det jeg mener man skal være spesielt forsiktig med er å knytte spesielle fysiske kjennetegn og egenskaper til befolkningsgrupper eller kultur til gener, det er først og fremst det jeg oppfatter som feil. Det Myheritage har på sine sider er nok direkte oversatt fra amerikansk (google translate) og passer egentlig ikke i vår kontekst og vår betydning av ordet etnisitet. Landet har blitt befolket av forskjellige grupper og vi er alle etterkommere av minst tre av gruppene som etter istiden kom hit. Når vi ser kun på farslinjer har vi ti forskjellige farslinjegrupperinger (haplogrupper) og 14 morslinjegrupperinger, som alle har vandret gjennom Europa fra vest, sør og øst. DNA viser først og fremst at vi alle har opphav fra en miks av forskjellige grupper og at disse igjen kan knyttes til folkevandringer og til sist møtes alle i en felles genetisk formor og forfar. Gener for øyefarge, hårfarge, fysiske kjennetegn og andre gener for forskjellige medfødte egenskaper kan ikke knyttes til disse fars og morslinjegruppene, da de arves gjennom en helt tilfeldig miks av DNA (autosomal) gjennom våre foreldre fra alle våre 16 tipp-tippoldeforeldre. Jeg har selv studert kulturhistorie og det vi lærte mye om er at kultur er alltid i endring og bevegelse, kultur skapes i møter mellom mennesker og det er da kultur er levende.

Alternativt kan du oppgi fullt navn i signaturen på dine innlegg. Det er bare synlig for innloggede, slik at din identitet forblir skjult for den øvrige allmennhet.

Tusen takk Ann-Mary. Supert at du fant disse slektstrærene. Da er saken løst 🙂 Mvh Ivar

Ser av MyHeritage at Nils Christensen Hofman døde 30 juli 1841 i Bamble. https://www.myheritage.no/site-family-tree-201389771/rosenberg?indID=1000893

Samme base. Nikoline Sofia Mongstad http://www.fam-bo.no/getperson.php?personID=I16433&tree=tree1

Det er ingen dåp her. Der du les "192" (Communicantes, natttverdgjestar) er det ein "Lars Ingeberg" som er trulova. Denne lista er truloving, vigsel og "Lig at begrave" med alder. Dåp er ført i eiga liste https://www.digitalarkivet.no/kb20070512890047 Det er fleire Lars i 1693.

Legger for ordens skyld en av opplysningene går fram av etterlysningen hos DIS-Danmerk: http://ddd.dda.dk/immibas/immibas1.asp

Nå har vi jo alt funnet ham (15 svar) i innlegget du hadde først:

Vanskelig å lese dåpsinnføringen, men du kan legge lenken i innlegg #6 i et nytt innlegg i forumet for Tyding av skannede kilder .

Født 20/12-1827, døpt 26/12: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0041034_00114#?c=&m=&s=&cv=113&xywh=799%2C1152%2C2401%2C2887

Ægteviet (?) - intet at udsætte på forholdet Følger faderen

#10 Legger til at det er en link i mellom Brønnøy og Talvik. Sorenskriver Samuel Bugges søster Bente Maria var nemlig gift med sognepresten i Brønnøy, Jacob Hersleb. En nærmere sjekk av søskenflokken på Ormøya i Brønnøy kan kanskje gi flere spor. Fint om du legger inn det du allerede har funnet ut.

I originalen frå folketeljinga kan ein sjå at han er "Maskinarbejder", ho er i "Restaurationsfaget".

Torbjørg Jorgensen Denmark Census, 1925 Name Torbjørg Jorgensen Event Type Census Event Date 1925 Event Place Copenhagen, Denmark Event Place København Residence Note Dannebrogsgade Gender Female Marital Status Married Birth Date 17 Feb 1878 Relationship to Head of Household Wife Relationship to Head of Household WIFE

Torbjørg Halvorsen mentioned in the record of Torbjørg Halvorsen and Poul Peder Jørgensen Name Poul Peder Jørgensen Event Type Marriage Event Date 03 Nov 1922 Event Place København, Copenhagen, Denmark Event Place København, København, Danmark Age (Estimated) 55 Birth Date 30 Apr 1867 Birthplace Roskilde Father's Name Niels Jørgensen Mother's Name Ane Marie Jørgensen Spouse's Name Torbjørg Halvorsen Spouse's Age (Estimated) 44 Spouse's Birth Date 17 Feb 1878 Spouse's Birthplace Norge Certificate Number 602 Page 142

Dette er eg einig i. Det er jo vanskeleg å meine noko som helst utan at det vert politikk av det. Myter, faktafeil, halvsanningar og løgner har bidrege til - og bidreg til mykje gale både her heime og ute i verda, og difor er det viktig med sakleg og faktabasert debatt. Det temaet ein diskuterer her er etter mi meining viktig, og sidan det dreier seg om historie og slekt meiner eg at det må vere innanfor det som er "lov" å diskutere i eit forum som dette.

Johan's første barn i 2. ekteskap, Lovise Krogh (døpt 27 Jul 1821 i Garnisonsmenigheten, Christiania:https://www.digitalarkivet.no/kb20061009030325 ) er født i hans ekteskap med Martha Marie Heinrichsdatter Meincke (17 Feb 1783 Trondheim - 25 Aug 1875 Skedsmo, Akershus). Barbara døde 15 Nov 1818, begr. 20 Nov 1818 i Aker, 27 år gml. https://www.digitalarkivet.no/kb20060208041059. Din Barbara Henrichsdatter B. og din Henrich Christian Ottosen B. var i nær slekt, Barbara var Christians faster. .Det var forøvrig mange Borchgrevinker på Toten og i Hamar, bl.a. polarforskeren Carsten Egeberg Henriksen Borchgrevinks far f. 1812 og farfar f. ca. 1780, og min egen mors farmor f. 1833

Det er mulig at hun er den som er døpt her, Ida Mathea Olsdatter, datter av Ungkarl og maler Ole Jacobsen (ikke Olsen) fra Hov i Land og den gifte Siri Jensdatter på Bonderud. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009347258 Lars Christiansen kan godt være den som er nevnt her, født 29 Juni 1821 i Vestre Toten https://www.familysearch.org/tree/person/details/27CH-HYD To yngre brødre er opplyst å være født på Teiterud. Jeg har ikke sett på kildene som er oppgitt her, men de bør jo ettersees. Er dette riktige personer, er det ingen Borchgrevinker her, i hvertfall ikke så langt tilbake som jeg har funnet.

Tekniske ting kan jeg desverre ikke. 🙂 Men jeg må bare få si at jeg har hatt stor glede av denne databasen i de åra jeg har visst om den. All ære til den som har laga den. Et flott bidrag til lokal- og slektshistorie i den delen av landet. Så får vi håpe den finner nye måter og komme "ut til folket" på. Tusen takk for alt arbeidet du har lagt ned Leif Biberg Kristensen. Og det sier jeg garantert på vegne av flere enn meg. Så får vi myse på den nye adressen. 🙂 https://www.wikitree.com/wiki/Kristensen-547 Mvh. Torbjørn.

Ikke det dummeste du kan vurdere, Ivar. Alle er velkomne som medlemmer av Norsk Slektshistorisk Forening. Takhøyden i foreningen er nok større enn du tror og flere medlemmer vil gagne norsk slektsforskning på alle nivåer. Det er viktig at vi også i fremtiden har en plattform for publisering av forskningsbaserte artikler og prosjekter. Resultatene av slike aktiviteter vil alle kunne benytte seg av, uansett om en er relativt fersk eller en dreven ringrev.

Olene Waage died on 27 October 1924 - Stavanger Aftenblad 29 October 1924:

Here is emigration record for Hellie Waage (styrmann = chief mate/chief officer) from Bergen 1905: https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000711055 He had been home on visit. He was born in 1878 in Stavanger.