Toppliste

Jeg leser dette slik: 1762 Fest. Visit. Mariæ Trolovet ungKarl men- ne[s]cke Soldat Peder Thorusen af Wegmostad Sogn med Pigen Ranni Knudsdatter Schiegstad cop. d 20 Oct. 62 For disse ovennefnte ere vi undertegnede Forlovere at intet findes enten Slektskab Svoger skab eller andet Ægteskabs løfte paa nogen af siderne som dette deres Ækteskab kand hindre.

Kanskje inne på noe her ja. Her et klipp fra Nord-Odal bygdebok nr. II Denne Johan Eriksen "Hall" ble enkemann i 1857. Og stesønnen solgte plassen i 1862, da passet det vel fint å flytte et annet sted. Men det står ikke noe mer om ham i denne bygdeboka.

Takk, Vibeke. 🙂 Jeg har lett etter kilder til dette. (Hørte om det i en av episodene av «Hvem tror du at du er?».) https://sv.wikipedia.org/wiki/Barnamordsplakatet

Hvis moren var anonym/ukjendt, hvilket var lovlig i Sverige fra Barnamordsplakatet 1778 til barnelovene av år 1917, var det hennes mulighet å få tilbake sin lovlige stilling som barnets mor. Fra noen gang midt på 1800-tallet blev det mulig for moren å skrive ned hvem hun og evt faren var og få dette bevidnet og oppbevaret (enten hos församlingen eller selv), slik at moren/foreldrene lettere kunde bevise at hun/de var barnets foreldre og ta barnet til seg hvis de fikk mulighet.

Det er ein gard som heiter Svenneby i Nord-Odal (Sand sokn i 1886-matr); og der er det eit bruk i 1951 (matrikkelframlegg) som heiter Svennebyviken- det kan vere ein tidlegare plass. I Skedsmo kan det ha vorte forkorta litt.

Hei! Jeg har bestilt noen utskrifter for 7/15 i Åsnes FInnskog men får listet fint lite ut av det. Jeg prøver å finne ut av hvordan folk har levd, når huset er satt opp, om det har skjedd noe spennende der - i det hele tatt. Jeg leter også etter gamle kart. LIgger svært nær Sverige dette. Jeg skal forsøksvis sette isammen en artikkel til bygninsgvernsmagasinet Norske hjem for ¨å lære andre å finne historia til gamle hus - men først altså, skla jeg lære det sjøl. Takknemlig for all mulig hjelp i saken! Mvh Tove Elise

Tonetta viet i 1876 SAH, Sør-Aurdal prestekontor, Ministerialbok nr. 5, 1849-1876, s. 202 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070207630057 Hun emigrerer i 1882 https://www.digitalarkivet.no/view/9/og00000000972887

Takk skal du ha! Mvh Trond

Du trenger vel noen bygdebøker. Disse er digitaliserte. https://www.genealogi.no/wiki/index.php/Liste_over_digitaliserte_bygdebøker_–_Hedmark#.C3.85snes Kart fra Åsnes Kommune (Søk på G og br.nr) https://kart.esol.no/webinnsyn/Content/Main.aspx?layout=aasnes&time=637473608982760929&vwr=asv Gården heter iflg. matrikkel OPIGAARD POSAASEN Panteregisteret. https://media.digitalarkivet.no/view/14136/225

Da har det gått seks år og noen måneder, så var man plutselig tilbake i denne saken 😄 Ang. barna til Tørris Gundersen Nes, så er det flere steder anført at han hadde en datter Eli g.m. Ola Kjellsen Piksrud i Grue som kom fra Braskerud i Våler og en datter med ukjent navn g.m. Ole Bjørnsen Kvisle som en tid var på Øde-Nes i Grue. Grunnen til dette er at Eli Piksrud og Ole (Oluf) Bjørnsen Øde-Nes i 1635 hver eide 3 skinn hver i Mellom-Vågstad på Nes på Romerike, mens i 1628 eide Tørris Gundersen Nes 8 skinn (eller 10 lpd) i Mellom-Vågstad og det er antatt at dette dreier seg om samme arvepart. Men i nevnte arvesak i 1633 opptrer Gunder Tørrisen Nes opptrer "Gunder Tørrissen paa eigne oc paa sin broder Olluff Huebergs veigne". Noen Olluff Piksrud (eller Eli) eller Olluff Nes er ikke nevnt i det hele tatt i denne saken. Det burde det vel hvis de var svigersønner av Tørris Nes?

Takk til innlegget frå Odd 1. mai. Eg har kikka litt meir på kandidaten Jertrud frå Tornby. Fordeldra hennar var Ola Brynildsson Tornby (skifte 1724) som vart gift 26. oktober 1713, Våler med Siri Persdotter Åsnes (skifte 1745). Dei hadde fire born ved da dei døydde: 1. Jertrud født 1714, ugift i 1745. 2. Brynild født ca 1720, død ca 1747 (skifte 1747), gift 28. des. 1744 med med Johanne Olsdotter Vestre Eid. Dei fekk 2 søner som begge heitte Ola (født 1745 og 1746). Ingen av fadderane deira har tilknyting til Sønsterud og ved skifte etter Brynild i 1747 har vergen som borna får ikkje tilknyting til Sønsterud. 3. Per født ca 1724 vart gift 8. jun. 1746 med Marte Persdotter Bredalen fødd ca 1721. (Dei vart trulova 29. mar 1746 med forlovararane Nils Syversen Solberg og Brynild Andersson Ous). Eg har funne døypt 5 born. Det eldste frå Nordby under Tornby i 1747 og dei fire neste frå Knøsmoen 1754, 1757, 1763, 1764. Ingen av fadderane har tilknyting til Sønsterud. (Eg kan ha oversett eit barn eller to kring 1750?) 4. Eli født ca 1727 vart gift 29. okt. 1753 med Berger Perssson Trongarden (Dei vart trulova 17. aug. 1753 med Halvor Engebretsen og Peder Halvorsen Åsnes som forlovarar). Dei døyper 7 barn mellom 1754 og 1769, men ingen av fadderane er frå Sønsterud. (Ein liten detalj er at Thomes Olsson Sparby er fadder for sonen Christian i 1767også er fadder for Pål Olsson på Sønsterud i 1752.) Samla gir altså ikkje denne gjennomgangen noko som kan knyte Jertrud frå Tornby til Sønsterud utan at det sjølvsagt provar det motsette heller.

I dag - 29. desember 2017 - kom resultatet av Y-DNA-testen av en av "Fosse-slektningene", en mann som tilhører en av mannslinjene etter Anders Andersen Sagstad/Fosse (1835-1925). Anders Andersen Sagstad/Fosse var far til Elias Andersen Fosse (født 1869) og bestefar til Anders Elias Fosse, som denne tråden har handlet om. Testen viser en avstand på 3 i en 67 markørers test. Dette betyr at det er bevist rimelig nær slekt i farslinjene. Dette stadfester det resultatet som ble presentert i julen 2013 etter en 16 STR test hos Gena i Stavanger. Gena-testen har det vært reist tvil om. Den tvilen kan nå feies til side. Slektskapet mellom de testede i Fosse-familien er ytterligere bekreftet gjennom FamilyFinder. Konklusjonen kan etter dette ikke være en annen enn at Anders Elias Fosse (født 1906) tilhørte mannslinjen på Fosse i Meland, og at han var sønnesønn av Anders Andersen Sagstad/Fosse. Kirkebøkenes opplysninger, som var et av utgangspunktene for denne tråden, er dermed også stadfestet.

Lisbet Henriksdatter er gift med Pal Mathisen Løvhaugen (Pakkola). Hun er jordfestet som Lisbet henriksdtr Løfhaugen 77 år i mars 1741 (Grue kirkebok) https://media.digitalarkivet.no/kb20070603240078 I mange familetrær er hennes foreldre oppgitt å være Henrik Olsen Lehmoinen og Kari Thomasdatter Räisäinen. Jeg prøver å finne sikrere kilder enn familitrær lagt ut på nett. Jan Myhrvold har i en artikkel omtalt Henrik og Kari og deres sønner. Han sier at det også kan finnes døtre. http://www.fennia.nu/index.php/item/246-tomas-henriksen-lehmoinen-hvem-var-hans-foreldre/246-tomas-henriksen-lehmoinen-hvem-var-hans-foreldre . Er det noen som kan bekrefte at de er Lisbets foreldre, eller kan gi tips til hvor jeg kan lete etter dem i kilder? Sissel Johnsen

Jan H._ Det er da vel du som har fått epost fra Sverig? Du siterte: "Vi hittade över 30" mot 37. Og du påstod: "Legger med med noen Matches vi har fått fra Bernadotte & Falk . + at vi har mange flere en dette ! Exact Match Name: Mr. S. Chrisman Most Distant Ancestor: Jacob Chrisman b.1706, d. Oct 1778 Frederick Co VA Marker Location: N/A Email: nitroxer2003@yahoo.com" Exact Match? På 12 STR?

Det er slett ikke noe galt med Ysearch! Ysearch er knyttet til FTdna, og har en utmerket programvare. Det som er galt er at en del personer legger inn feil navn og feil resultater! Men det er i prinsippet det vi opplever også i andre sammenhenger. Det hagler med feil i MyHeritage og Geni og alle andre steder fordi noen velger å legge inn falsk informasjon. Har Bernadotte og Falk virkelig forsøkt å framstille 30/37 (" Vi hittade över 30 ") som eksakt match? I så fall er det hårreisende! Eksakt match er 37/37 eller 67/67.

Dette innlegget vart halvvegs i første omgang; først litt teknisk tull, så det kom ut uferdig; så mista eg internettsambandet..... men no (3 timar seinare) vonar eg alt kjem på plass: Eg har ikkje kommentert i dette emnet før - og eg trur ikkje eg kjem til å engasjere meg med mange innlegg og sterke meiningar.... Om det er råd å "avslutte" saka, er eg i tvil om. Men det er ikkje fordi det manglar fakta. Problemet er innelgg som det av Jam Harald ovanfor, der han siterer ein eller annan som skriv svensk: Det er ikkje klart kven som har skrive dette - men det er liten tvil om at det er eit falsum. DERSOM dette er skrive av ein fagperson i firmaet Falck og Bernadotte, er det nokon som har gått langt ut over kompetansen sin. Vedkomande har lite innsikt i norske kyrkjebøker og historiefagleg metodikk. Intervju med folk som "har hört" ... -- det kallar vi vanlegvis "sladder". Jordmorsprotokollar er ikkje vanleg ("brukligt"), osv - det høyrer med til unnatak at dei finst. Uansett er dette ikkje noko ein DNA-spesialist kan seie noko om. Jamvel ein svensk faghistorikar ville vere forsiktig med å skrive noko som helst om norsk lokalhistorie, og noko slikt ville knapt nokon historikar ha skrive uansett (det finst rett nok "rotne eple" i mange korger). Men også DNA-tolkinga: Vi kan ta sertifikatet frå F&B for heilt ekte og etteretteleg - ikkje noko problem. Det seier at testpersonen Fosse har fått Y-DNA-treff i området Brandenburg/Preussen - altså landområda grovt rekna mellom Potsdam (no i Tyskland) og Kaunas (no i Litauen), eller dagens austlege Tyskland, nordlege Polen, Kaliningrad (Russland) og vestlege Litauen. I praksis tyder det anten treff med prøver frå leivningar etter menneske som levde i dette området, eller (mest truleg) med menneske som oppgjev at den eldste kjende forfaren i rein mannsrekke levde i dette området. At Hohenzoller-familien regjerte over heile eller delar dette området nokre hundreår, er rett nok. Men det budde også 30-50 millonar andre menneske der i desse hundreåra. Nokre av dei flytta på seg og har etterkomarar i Noreg. Det står IKKJE i sertifikatet frå F&B at testpersonen Fosse har treff med fyrstefamilien. Altså..... same kven som har skrive den svenske teksten som er sitert: Det er anten eit falsum laga av nokon i Fosse-familien eller krinsen omkring dei; eller nokon som vil lure den same familien opp i stry (evt. halde ap med dei); eller nokon som ikkje har greie på det dei skriv om. Dersom dette er ein profesjonell fagperson, bør de legge ut namn og firma/institusjonsadresse - så kan det etterprøvast. Er det ekte, bør vedkomande stå til rette for kritikk. Er det falskt og produsert, vil Fosse-familien (og oss andre) kunne få avklara det. Men kort sagt: Dersom dette er det de har av DNA-prov, så provar det at testpersonen ikkje er i slekt med keisar Wilhelm. Det kan derimot tyde på at ein forfader ein gong i tida innvandra frå Brandenburg/Preusen-området; anten éin mann som flytta heile strekket, eller (meir truleg) at far, son, soneson osv. flytta kvar sin etappe. (og for ordens skuld: dei som har svara innan tre timar frå det første, dvs Torbjørn og Øyvind, har svara på eit havarert innlegg....)

Det var du som begynte å snakke om Kruckow Jan Harald, ikke jeg. Jeg har hele veien forsøkt å helle kaldt vann i blodet ditt, når du har kommet med det ene fantasifulle etter det andre, når du tok kontakt med meg på Facebook. Vi vet ikke mer om Anders på Holme og at han "kanskje" kan ha vært sønn av Halvor Arnesen. - Om han så var er hans farfar en Arne. - Mvh Rigmor

Jeg forstår at utvalgte medlemmer av familien Fosse igrunn er mer interessert i å spre halvsannheter og fortsette med å fremlegge DNA-materiale som aldri vil kunne bevise noe reelt opp i mot faktiske historiske kilder. Å påvise at bevisbyrden ikke er møtt i denne debatten, er så oppe i dagen at selv skoleelver uten kunnskap om hvordan gyldige konklusjoner skal kunne trekkes fra det fremlagte materialet, med en gang vil skjønne at noen hele tiden forsøker å villede andre. Noe av dette er faktisk såpass elementært at bla. Øyvind og Jan Harald Fosse gjentatte ganger setter seg selv i den offentlige genealogiske skammekroken. Debattinnleggene deres er jevnt over svært svakt funderte og inneholder stort sett løse påstander og slagord. DNA-materiale i form av fordekte og fragmenterte rapporter, er fremlagt på en slik måte at de igrunn ikke har noen som helst bevisverdi. Det elementære ligger i at for å koble en nålevende person sin DNA -profil til en fortidig persons profil, på en troverdig måte, så må man samtidig kunne positivt identifisere hvordan den fortidige person kan inneha den hevdede plassering i den DNA-rapport som blir fremlagt. Med hensikt avstår jeg her fra DNA-tekniske termer, idet hovedpoenget jo er at genetikkens adapsjon til genealogien ikke kan foregå uten den tilhørende bevisføring. Det gjenstår fortsatt svært mye pedagogisk arbeid, før vi er i stand til å kunne anvende DNA-forskning i positiv vitenskaplig symbiose med genealogien. Litt brutalt sagt så er Genealogi juss, mens Genetikk er biologi. Altså tilhørende to (tilsynelatende vidt) forskjellige vitenskapsområder. I en genealogisk argumentasjonstilnærming må derfor de bevismidler som springer ut av genetikken måtte være gode nok til å gå inn i en juridisk argumentasjon. Det har jeg sett lite eller ingenting av i denne debatten. Legg derfor samtidig merke til hva nåtidens krav til å dokumentere identitet i bunn og grunn hviler på: Vitneutsagn. Hva skal til for å få utstedt en fødselsattest i 2017? Hvem må bevitne at mor er mor og far er far? Om vi kan starte der, nemlig ved å søke den egentlige forståelse for hvordan man idet hele tatt kan vite at et menneske er det vi tar det for, med den tillagte og bestemte identitet og tilhørende livsopplysninger, så vil det kunne gi den nødvendige startpunktet for mer fruktbare diskusjoner rundt hvordan DNA kan implementeres i genealogi, om overhode mulig. Så derfor synes jeg at visse enkeltpersoner i Fosse-familien snart bør begynne å gå alvorlig i seg selv. Man kan nemlig ikke jukse seg til et opphav man ikke har. Verre er det nemlig ikke. Nå avdøde professor Gerhard B Naeseth sa i sin tid om forfedre: "If you can't prove them, you can't have them". Men om ønsket derimot er så sterkt om å få påvist litt "blåfarget" blod i en åre eller to, og dermed i forsøket nødvendigvis ville måtte forkaste all vitenskap og etterrettelig fremgangsmåte, så kan jo alt hevdes og ingen ville måtte bevise noe som helst. I det herværende tilfelle, er jeg imidlertid redd for at vi må søke støtte i Ibsens Vildanden, for å forstå hva som egentlig rir denne Fosse-besettelsen av å være av særlig tysk og keiserlig opphav: «Tar De livsløgnen fra et gjennomsnittsmenneske, så tar De lykken fra ham med det samme». Spørsmål som gjenstår er derfor om dette i all sin simple ekthet kun dreier seg om lykke og lykkejakt. Jeg tror det, men jeg vet selvsagt ikke. Mon tro om man faktisk blir lykkeligere av å ha en falsk keiser i sitt anetre? En fortsatt betenkt hilsen Are

Svaret finner man raskt her: "Analyse av slektsnavnet Valkoinen i to finske slekter på Hedmark og Värmlands Finnskoger" av Jan Myhrvold. Publisert første gang i 'Slækt og slekt' nummer 1/2003. Publisert på fennia.nu 29. august 2003. Spesielt folk som iblant refererer til fennia.nu og som er genuint interesserte i skogfinneslektene, og FAKTA samt kunnskaper om disse, har jo både innsikt i og kunnskaper om denne artikkelen (liksom min så uvurderlig gode hjelper i Slektshistorielaget har det). (Artikkelen er heller ikke av helt ny dato - slik har man hatt ekstra god tid til å sette seg inn i dette så flotte materialet.) I ettertid er innholdet i artikkelen også DNA-bevist. ("Oi oi".) Undertegnede meldte seg inn i Fennia først nå før sist helg. Og ser fram til interessant lesning, m.v. :) Man leser jo helst (og gjerne mye!) om den (/de) slekten(e) man selv tilhører. Og mer om andre slekter etter hvert. I denne tråden har det framkommet visse påstander. Blant annet om at Solør Slektshistorielag konsekvent har anvendt Valkoinen-navnet på denne slekta (og så videre). Slike påstander vil jeg med dette på det sterkeste tilbakevise. Slekshistorielaget veileder, de villeder ikke. Ellers; jeg noterte meg også at ei heller mitt innlegg #31 (en nøyere forklaring, som anmodet om) avstedkom noen som helst (tegn til) aksept. Vil også takke for alle PM jeg har mottatt! Til dere som bruker av dyrebar tid, i hensikt av å ville hjelpe, og som bidrar positivt: Mange tusen takk!

Ja Inger Karin, Dette er det jeg har ventet på, her må det ha vært to familier der mor og far hadde samme navn på samme sted? Ikke for å være vrang, men det skulle ha vært morro og sett hele denne slektslinja, da den stemmer dårlig med det som både Gottlund og Solør Slekthistorielag har publisert i mange år. Er det da her snakk om Moldusen som lå undet Løvberget eller en annen person med samme navn som også var gift med ei med samme navn som bodde ei tid i Løvberget, som også ei tid bodde på Moldusen? Jeg har ingen av disse i mine slektslinjer, men jeg har prøvd å holde meg innformert om slektene i dette distriktet siden jeg også har noen av mine fjerne linjer dit. Så dette er av interesse. Skal ut på hytta i Åsnes Finnskog i høst, og jeg skal da ta kontakt med en i Historielaget ( via Magne Ivar Mellum) som sikkert kan komme med den siste spikeren i kista ang. denne saken. Man til deg, Tangen J: (skulle vært takknemmelig om du hadde brukt navnet ditt)............... Jeg spurte deg i mitt siste innlegg hvordan Solør Slekthistorielag hadde denne linjen bakover fra din Daniel Henriksen. Det at Daniel var et tipp-tipp-tippoldebarn av Sigfid Anderson Hotakka i Arnsjön sier veldig lite. Kan du ikke komme med denne fasrslinja slik at vi andre i dette diskusjonsforumet også kan klare å følge denne tråden? Dette er viktig, også for andre "trykkte sannheter" om denne slekta. Dette for at her er det tydelig slektsledd som stammer fra før kirkebøkene ble opprettet. Hvor kommer dette fra? Her virker jeg sikket vrang og umedgjørlig, men saken er at jeg i de siste årene gjerne vil ha beviser for slike saker - jeg har selv slike saker som ha floret på nettet i mange år ang. min egen sklekt, som til slutt viste seg ikke å stemme.. Herr, Frk, eller Fru Tangen, Ha ei riktig fin helg, men jeg skulle så gjerne hatt svar på denne linja, samt hva Skogfinsk Genealogisk forening har om denne slekta. Om det må rettes opp fra Valkoinen til Hotakka har jeg 1200 navn jeg må rette opp i min database. Mvh, Morten Nasch Sandvold

Jan H.: Y-DNA endrer seg gjennom mutasjoner, og disse kommer med ujevne mellomrom, men ganske hyppig. For hver mutasjon (med 111 markører har man 111 mulige steder for mutasjon) får man økt genetisk avstand til andre slektslinjer, og ved å telle opp antall mutasjoner, får man en formening av hvor fjernt to personer står fra hverandre genetisk, og hvor langt unna det felles opphavet ligger. Perfekt match er genetisk avstand 0. Da kan man regne med svært nært slektskap, felles stamfar få generasjoner bak. Har man genetisk forskjell f. eks. 7 på 67 markører har man trolig felles stamfar, men mest sannsynlig minst 12-15 generasjoner bak i tid. Dette er noe som lar seg avklare enkelt, raskt og billig! Og man trenger ikke engang benytte seg av "Royale" tilbud!

I #349 la JH ut et serifikat på Øyvind Fosse, som JH slettet dagen etter - "for familiens fred". Alexander Glasø lastet ned dette (før det ble fjernet) og har i #350 gjort noen betraktninger om dette. I #964 ligger det et vedlegg med serifikat, med samme Case Ref No! Hvilket navn står det på det "originale" sertifikatet? Og hvem er testpersonen?

Jeg har vært inne på samme tanke, jeg heller til oppfatningen om at Fosse-familien er blitt utsatt for en organisert svindel, eller helst en practical joke. En gang i tiden ble de lurt trill rundt av en gjeng spøkefugler som ga dem et forfalsket velkomstbrev fra spanskekongen, arrangerte besøk til keiserens mausoleum pluss mye annet. Nå ser vi at det foregår en dialog i bakgrunnen der utenforstående driver og pusher Hoenzollern inn i saken (# 1083) Å lokke Fosse-familien ut på glattisen er sikkert morsomt og ikke spesielt vanskelig, de biter på hva som helst når det bare handler om keiseren.

La oss prøve å komme litt videre! Trygve J. Skaarnes påstår at jeg har beskyldt familien Fosse for «svindel». Det har jeg ikke! Jeg har protestert på at medlemmer av familien har forlangt å få endret i en kirkebok. Uten grunn! Jeg har protestert mot at familien har lagt fram en falsk attest fra «den spanske kongen». Jeg har påpekt at de andre fremlagte «bevisene» åpenbart ikke holder mål. Sertifikatet Jan H.: «Det er jo bekreftet at Fosse slekten er i slekt på ydna chromosome mot Brandenburg -Hohenzollern -Prussen .» Er det «bekreftet»? Det er lagt fram for oss et sertifikat med 21 kroner, utstedt av B & F 3. april 2014, som forteller at Øyvind Fosse har testet Y-str DNA, og at «Ancestral origin matches occur in Germany (Brandenburg, East Prussia and Prussia)». Noen i familien bruker dette som «bevis» på at familien er i slekt med fyrstehusene i Brandenburg og Preussen! Det er IKKE slik jeg leser det! I følge sertifikatet skal det finnes matcher, «occur», i det geografiske området Bradenburg, Preussen og Øst-Preussen! Vi får ikke vite hvor mange markører analysen omfatter (12, 25, 37, 67 eller 111?), ikke noe om den genetisk avstanden som er funnet! Sertifikatet har derfor minimal analytisk verdi, og derfor minimal informasjonsverdi. La oss ta et eksempel. NN har tatt en 111-markørers test. gjennom FamilyTreeDNA. Han får 875 «matcher» på 12 markører. Mange av disse har genetisk avstand lik 0. Disse 875 er geogafisk spredt i hele Europa og i Nord-Amerika. Ved 25 markører er tallet på «matcher» 372, nærmeste treff er genetisk avstand lik 2. Geografien er som på 12 markørertesten. Går vi opp til 37 markørers analyse finner vi bare 38 matcher, minste avstand er 2. Matchene er fra Storbritannia, USA, Sveits og Norge. Går vi til 67 markørers analyse er tallet på matcher nede i 6, ingen nærmere i genetisk avstand enn 4, og alle «matchene» er norske. Går vi til 111 markørers analyse er tallet på matcher 0! Både tallet på treff og geografien for disse avhenger fullstendig av på hvilket nivå denne analysen gjøres. Et «sertifikat» utstedt på 12 markører kan fortelle om «matcher» hvor som helst, det samme vil være tilfellet på 25, på 37 ville det i eksempelet bli avgrenset til USA, Storbritannia, Sveits og Norge. På 67 er det bare Norge igjen. På 111 er det ingen. Det dette forteller er at det ikke finnes slektninger i Y-linjen utenfor Norge de siste ca. 20 generasjonene. Sertifikatet som er lagt fram fra B&F AB, datert 3. april 2014, forteller ikke hvilket nivå testen er gjort på, og heller ikke noe om genetisk avstand. Skal jeg kunne si noe om verdien av dette sertifikatet, må jeg få vite hvor mange markører og hvilken genetisk avstand analysen viser. DNA-testen i 2013 Jeg fikk i desember 2013 i oppdrag av familien Fosse å sammenligne en Y-DNA-test for Harry Fosse med en test for en angivelig firmenning på farssiden. De to hadde full match. Nå påstår noen i familien at denne testen er usikker. Jeg tør da minne om at det var familien Fosse selv som sendte over dette testresultatet! Er det uriktig, er det altså familien selv som er ansvarlig for det, ingen andre! Vi har høsten 2013 fått oss framlagt en test for Harry Fosse, og i 2015 et sertifikat for Øyvind Fosse. De to skal angivelig ikke matche. Far og sønn! OK. Vi har ikke uttalt oss om det. Vi har sagt noe om de dokumentene vi har fått lagt fram for oss. Det er slik vårt system fungerer! Trygve J. Skaarnes forlanger svar fra meg. Jeg vedstår meg å ha skrevet at B&F AB prøver å tjene gode penger på å utstede «sertifikater» til godtroende mennesker på opplysninger som er åpent tilgjengelige. Jeg har lagt lenke til selskapets egen side, der priser og tilbud er publisert. Jeg kunne lagt ut lenker til sammenlignbare tilbud, til langt lavere priser. Når det gjelder presisjonsnivået, se det jeg skrev ovenfor om sertifikatet fra 2014 sammenlignet med en analyse av av genetisk avstand og antall markører. Din videre utlegning svikter i vilkårslogikken! Jeg vedstår meg utsagnet om at B&F AB tilbyr «Royal DNA test», der man får testet sitt autosomale DNA mot Jan Bernadottes, men dette gjør ikke selskapet gratis. De krever SEK 7495, men til gjengjeld leverer de sertifikater i retur! Er dette et grovt utsagn? Det er en gjengivelse av innholdet i selskapets egen nettside! Hvordan beskylder jeg her «Fossefamilien for svindel»? Igjen er det sviktende vilkårslogikk! Trygve J. Skaarnes har kommet med en rekke utfall mot meg. De fleste har jeg allerede besvart. Jeg ber ham publisere min instruks som moderator, siden han har problemer med å godta at jeg utøver den slik den skal utøves! Han har fått hjelp av jurister til å finne forvaltningslovens taushetspliktbestemmelser. Imponerende nok! Men fortsatt er det slik at det er mottaker av en korrespondanse som skal vurdere bestemmelsene og avgjøre om det foreligger taushetsplikt eller ikke. Og selvsagt skal vi være ganske rause, og selvsagt skal vi forsøke å beskytte folk mot seg selv. Men når jeg igjen og igjen oppfordrer til å holde fred, la være å publisere mer som kan sette dem i et dårlig lys, men igjen og igjen neglisjerer de det! Ingen telefon fra Sverige i dag! Jeg skal underrette dere når den telefonen måtte komme. Kanskje kommer jeg da til å holde en lite forelesning i vilkårslogikk! Jeg er ganske sikker på at det ikke kommer noen telefon fra B&F AB! Og om den kommer, kommer den til å være ganske hyggelig for meg. Jeg har jo hjulpet dem med markedsføringen av deres "royale" tester!

Jeg begynner å tro at du selv ikke kan lese, men leser ting som ikke står der. Når du svarer Anne-Lise i innlegg # 1048 med: Åpner aldri en lenke, forteller mye om deg selv.

Jeg lar meg ikke lenger forbause av det som kommer i denne tråden! Jeg kan klargjøre noen (få) av mine roller: 1) jeg er en av grunnleggerne av Digitalarkivet og har vært med siden starten både for nettstedet og med svartjenestene. 2) jeg har i lang tid vært redaktør for svartjenestene. 3) jeg har besvart og kommentert i overkant av 20000 spørsmål her siden 1999. I tillegg har jeg besvart rundt 80000 spørsmål gjennom andre kanaler siden jeg startet mitt arbeid i Arkivverket i 1973. 4) jeg har siden januar 1995 vært statsarkivar i Bergen. 5) jeg er påtroppende seksjonssjef i Arkivverket. 6) jeg har siden januar 2011 vært moderator på de nye debattsidene. Det at jeg i 2011 fikk moderatorrettigheter har ikke endret noen av de andre rollene. Jeg har ikke mistet min rolle som "svarer", eller som "kommentator". Et par representanter for familien Fosse har i denne tråden flere ganger ønsket å gjøre meg til sitt "sannhetsvitne". Denne rollen har jeg fått meg tildelt, jeg har ikke bedt om den, enn si takket ja til den. I tillegg til det som har vært publisert her i forumet, har vi hatt en til tider hyppig epostutveksling rundt temaene i denne tråden, og jeg har hatt besøk i Årstadveien 22. Enkelte medlemmer av familien har uttrykt et ønske om at jeg ikke publiserer epostutvekslingen. Så langt har jeg respektert ønsket, men jeg vil etter norske regler stå fritt til å publisere dette, dersom jeg som mottaker finner det tilrådelig eller ønskelig. Siden jeg har vært tildelt rollen som "sannhetsvitne" har jeg følt det nødvendig, av hensyn til min faglige integritet, å kommentere det som har vært lagt fram. Det som har vært lagt fram har ikke på noen måte kunnet styrke påstanden om at Anders Elias Fosse skulle være keisersønn. Tvert i mot! Det har jeg publisert i denne tråden, i forståelse med medlemmer av familien Fosse, og på oppdrag for dem! Jeg utsatte publiseringen i et døgn, etter henstand fra familien. Så er det dukket opp nye påstander. Nå er det "autosomale gener" som har vært testet. Autosomale gener vil si alle som ikke er knyttet til kjønnskromosomene. Dette er ikke helt nytt. Det er et tilbud som mange har benyttet seg av i regi av FamilyFinder. Det er altså ikke noe som oppfunnet i Sverige. Det spesielle i Sverige er at Bernadotte & Falk Aktiebolag tilbyr test mot Jan Bernadottes gener. Han skal ha gener fra flere av Europas kongehus, men man advarer på selskapets sider om at man ikke vet hvilke av de felles genene som eventuelt skriver seg fra hans mor, Karin Nissvandt. Så selv om man skulle være i slekt med Jan Bernadotte, har man ikke bevis for slektskap med konger og fyrster! Det må man i tilfelle finne i andre kilder, skriver man på sidene til Aktiebolaget. Dette er ryddig nok beskrevet på sidene til Bernadtotte & Falk. Jeg har lagt lenke til tilbudet om Royal DNA-test, og jeg har kort referert fra de opplysningene selskapet (med skrivefeil) selv har skrevet. Jeg har gjort oppmerksom på at dette er åpent tilbud, som man mot å betale inn svenske kroner 7495, vil få testet. Jeg har skrevet nøyaktig det som står på selskapets sider. De krever betaling først. Det er vanlig i denne bransjen. Etter at man er testet vil man få et svar, et betyg, et sertifikat, som forteller hva man har funnet. Det er jo blant annet det man har betalt for! Jeg antar at det bare er de færreste som er nære slektninger av Jan Bernadotte. Markedet må jo være alle de andre. Det man da får er en oversikt over hvor de "autosomale" genene antas å stamme fra. Det er nøyaktig det samme som laboratoriene til National Geographics og andre store aktører tilbyr. Jeg oppfatter NG som seriøse. De har testet i underkant av 800.000 mennesker, og har derfor er ganske solid vitenskapelig materiale. Jeg har i denne tråden vist til funnene til NG, og har påpekt at "normalnordmannen" har en ikke uvesentlig del av sine gener nettopp fra det samme området som familien Fosse nå - med royal hjelp - har fått påvist at de kommer fra. Det er altså et funn de deler med det som vil gjelde flere millioner andre nordmenn og svensker. Med en viss forbauselse leser jeg her i tråden det som må oppfattes som trusler mot meg. Det er sjelden smart å rette trusler mot en embetsmann. Det er ikke første gang jeg har fått slikt, men så langt har ingen av truslene vist seg å ha substans. Jeg avventer med største ro! Jeg får vite at jeg ikke har kunnskaper om tilbudene til Bernadotte & Falk. Hvordan kan noen i familien Fosse (med avleggere) vite det? Jeg får lese at jeg må vekte mine ord. Selvsagt! Og jeg har gjennom årene mottatt ganske mange attester for min evne til å vekte mine ord, og for min evne til å uttrykke meninger mellom linjene. Jeg har en rekke ganger rådet familien til å la være å publisere mer i denne tråden og parallelle tråder. Det rådet gjentar jeg nok en gang: jeg kan ikke se at videre publisering her styrker deltakernes renomme.

Eg forstår det som Yngve skriv slik: Nordmenn generelt har ein viss % aner frå Sentral-Europa. Dermed vil ein slik test skaffe dei fleste av oss eit slikt sertifikat, utan at det seier noko som helst om problemstillinga i denne tråden. Det er ikkje å slenge drit, men ei temmeleg nøytral vurdering av fakta. Dersom nokon trur eller har eit sterkt ynskje om å vere i slekt med kongelege vil eit firma som marknadfører seg slik få lettente pengar frå naive folk som ikkje har inngåande kjennskap til korleis slike testar fungerer. Eit firma som marknadsfører seg slik må som alle andre firma kunne tole sakleg kritikk. Det er ingen som har kalla de for drittsekkar. Sertifikatet er som sagt uinteressant, men det er mykje meir interessant for oss som følgjer med på denne tråden kva for Y-dna haplogruppe testen viste. Men det får me aldri vite med mindre du eller andre i Fosse-slekta er villige til å fortelje oss det. Så langt er det einaste de har komme med påstandar om at den forrige testen var falsk.

Selvsagt har firmaets seriøsitet noe med dette å gjøre! Jeg kan ikke se at Yngve Nedrebø har opptrådt på noen klanderverdig måte i sine kommentarer. For øvrig er dette en sak som har rullet og gått i det uendelige nå - uten at familien Fosse er kommet en millimeter nærmere sitt påståtte habsburgske opphav.

# 973 Dette gleder jeg meg til.

Det einaste dna-beviset for noko som helst i denne saka av det som eg har sett til no er rapporten frå innlegg #890 samanlikna med rapporten frå innlegg #576. Desse er heilt like, og viser match mellom son til Anders Elias Fosse og oldebarn til Anders Andersson Fosse (1835-1925), og bekreftar dermed det som kyrkjeboka seier. Kvifor er ikkje dette beviset godt nok? Kom gjerne med bevis for noko anna, men då vil eg vite kva konkret de har gjort og at dna-rapportane vert lagde ut her. Jukse-sertifikat (?) er etter mi meining ikkje interessant, det er dna-rapportane som er det interessante.

Siden om skogfinsk genealogi kan være av interesse: http://www.fennia.nu Her er også lenke til Jan Myhrvold og Niclas Perssons rapport om C. A. Gottlunds «Folkmängden på finnskogarne» fra 1823: https://brage.bibsys.no/xmlui//handle/11250/133605

Hei. Kanskje noe sent ute m.h.t. hvem Lisbet Olsdatter Tveter var. Antagelig har du funnet ut hvem hun var og hvem foreldrene var nå. Hun har vært en meget viktig person i min slektsforskning, men ikke i forhold til gården Strømsnes og hennes ekteskap med Arne Gudmundsen Strømsnes, men hennes forhold til Johan Eriksen Tveter som resulterte i et uekte barn, Olia Johansdatter Tveter f. 1787. Olia var farmor til min morfar, Emil Korsmo, f.25. juni 1863. Han ble en kjent ugrasbiolog. Tilbake til Lisbet: hun ble født 3.februar 1765 - Kilde: Grue MINI 2 1749-1774, Døpte 1765 s.337 2.kolonne, kronologisk liste: Døbt Dom Septuagesima Grue Ole Syversens og Kari Pedersd. Syvderuds b: Lisbet. Hennes foreldre het Ole Syversen og Kari Pedersdatter Syvderud. Ole Syversens far het Syver Gulbrandsen Brauter f. 1688 og hans mor, Goro Gulbrandsdatter Skara. Det at Lisbet gikk under navnet Tveter, må være at hun og datteren, Olia Johansdatter, oppholdt seg på Tveter, kanskje helt til Lisbet giftet seg med Arne Gudmundsen Strømsnes i 1797. Det er i hvertfall sikkert at datteren, Olia, bodde på Tveter i 1801 og 1802. Dette fremgår av folketellingen fra 1801; og i konfirmasjonsregistreringen fra 1802 står det at Olia bodde på Tveter under Nord. Kilde: Grue MINI 5 1805-1814, Døde og Begravede 1811 s.212-213, kronologisk liste: Jordpaakasted nr. 65: Lisbet Olsd Rapstad 45 aar gammel. I 1792 giftet Johan Eriksen Tveter seg med Bastine Guttormsdatter på Vestre Viker i Brandval og ble bonde der. Hans første ektefødte barn het Anne Johansdatter Wiger, senere gikk hun under navnet Mor Sæther, kanskje den mest interessante personligheten i min slekt. Hun virket som Klok Kone i Christiania i første halvdel av 1800-tallet. Hun hadde fått lov til å følge medisinundervisningen på Rikshospitalet i ca 3 år, men kunne ikke ta eksamen da universitet var lukket for kvinner på den tiden. Hun ble minst 2 ganger tiltalt for å drive kvakksalveri, og sakene gikk helt til Høyesterett begge gangene. Ja, det er skrevet meget om henne. Hun var grandtante til min mormor, Aagot Korsmo, født Wiger. Dermed ble mine besteforeldre tremenninger gjennom Johan Eriksen Wiger (Tveter). Interessen for planter har hatt stor plass i slekten, og viser det seg må ha kommet fra Johan Eriksen Tveters side da man finner denne interessen både på Korsmo- og Wiger-siden. Spørsmålet om hvem Lisbet Olsdatter Tveter var, har vært et stort problem det har tatt flere år å komme til bunns i. Men Olias forhold til Lisbet Olsdatter Oppset - Tveter og Johan Eriksen Tveeter har jeg fått bekreftet av Ole Johannes Østberg i Solør Slektshistorielag. Med vennlig hilsen Liv Mørdre Eftestøl

Ja, spennende er det. :D . Her har jeg vært borti samme familie i en annen tråd, men ikke fått med Syver f. 18. mars 1834 i barneflokken: http://forum.arkivverket.no/topic/178866-trenger-hjelp-med-emigranter-til-amerika-sannsynligvis-fra-vinger-i-hedmark/#entry1523964 . Syver Amundsens dåp: Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Vinger, Ministerialbok nr. 7 (1826-1839), Fødte og døpte 1834, side 88. Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9134&idx_id=9134&uid=ny&idx_side=-87 Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603180399.jpg (Døpt 27. april 1834 - andre ovenfra) . Les også innlegg #8 av Magne Thorsen. Videre herfra: http://helenaslekt.wikidot.com/hans-olsen-sagen-878-og-marte-olsdtr-varildlien-879 .

Database over finske slektsnavn hos Jan Myhrvold, som har siden Fennia.nu, hvor jeg har bladd meg fram til Soikkainen, som er registrert både på Fagernes og Tangen i Austmarka: http://www.mmbr.no/sndb/?p=131

Ja, det er ganske enkelt utrolig at en journalist fra NRK kan ta dette våset alvorlig. Er kildekritikk et fremmedord for den godeste Geir Bjarte Hjetland?

På'an igjen ... NRK.no denne gang. Dette er det reneste vrøvl ... :blink:

Eg tykkjer det vert litt for mykje kverulering etter kvart. Øyvind meiner sjølvsagt slektningane som har avgitt kontrollprøven som beviste at Øyvind og Jan Harald er etterkommarar av Fosse, og ikkje av Hohenzollern (jf. #890). Ikkje sant? Så er spørsmålet kvifor denne testen vart hastebehandla, medan den normalt sett vil ta minimum 5 dagar. Det spørsmålet må ein vel ha lov til å stille? Men dermed stiller ein også spørsmålet om ein kan stole på Gena og den jobben dei gjorde. Arnfrid kjem med eit mogeleg svar i #918.

Nei, det sier de ikke, de sier at de bruker 5-10 arbeidsdager fra prøven mottas til de sender ut svar. Vanligvis. De sier (iflg. Jan Harald): "Vi ble gjort oppmerksom på at det foregår en diskusjon om hvor lang tid GENA bruker på utsendelse av analysesvar. Som det står på våre nettsider, bruker GENA fra 5 til 10 arbeidsdager fra prøven mottas til utsendelse av rapporten. Vi har svært sjeldent avvik fra tidsbruken, og i så tilfelle gir vi beskjed. Øverst på rapportene står både dato for mottatt prøve og dato for rapport, som er samme dag som utsendelse. For din prøve gikk det fem arbeidsdager. Dersom postgangen er sen, kan vi ikke være ansvarlige for denne." I avisartikkelen jeg lenket til ( #912 over) sier de: "– I dag analyserer vi rutinemessig biologiske spor på fem dager, men vi kan kjøre hasteanalyse på ett døgn." Jeg forstår ikke hva dere vil oppnå med dette, Gena har analysert testene og dere prøver å si at de ikke har gjort det, eller at det er feil? Dette er useriøst! Gena har åpenbart trodd at dere har klaget på at de bruker for lang tid og forsøkt å svare/forklare deretter. De har ikke sagt at de ikke kan gjøre en analyse raskere!

"Slektsgranskermobb"?? Fullstendig uenig. I denne tråden har hjelperne opptrådt eksemplarisk og med grenseløs tålmodighet. Dette forumet er hjelpsomt og overbærende, men, heldigvis, også nådeløst når det kommer til sak og dokumentasjon.

Jeg håper familien Fosse skammer seg - og holder seg borte fra dette forumet for fremtiden. Dette er bare for drøyt, slutt å bruke andres tid på denne måten! "Ingen liker å bli lurt!" Så håper jeg også at forumets administratorer tar tak, slik at innlegg og emnetittel ikke lar seg endre etter flere måneder.

Medlemmer av deres familier kaller seg da stadigvekk "von Hohenzollern" på Facebok, er medlemmer i alt som finnes av Hohenzollernrelaterte grupper, venn med hundrevis av andre angivelig adelige (trolig mest jukse-adelige) osv. osv. På andre sider finner vi "H.R.H. Prince Kenneth-Wilhelm F. Von Hohenzollern", "H.R.H. Princess Chiara F. Hohenzollern", " His Royal Highness Grand Prince Øyvind Fosse von Hohenzollern" osv. osv. F.eks. her http://www.jamesswag...princess-chiara Dere hadde også både et eget nettsted og facebookside som het "Norwegian House of Hohenzollern". Noe som kanskje er mer alvorlig er jo at dere misbruker navnet til å selge bøker, som det påpekes. Det er jo juks og bedrag, her brukes en angivelig status som "prinsesse av Hohenzollern" til å tjene penger! Den som fremsetter uriktige påstander i offentligheten, kan ikke klage over at andre påpeker at påstandene er bløff. Det har mange andre fått erfare før, i norsk sammenheng bl.a. Jon Bratt Otnes som også påstod å være kongelig: http://www.dagbladet.../22/224341.html Dere har jo hatt all anledning til å rydde opp og slutte å bruke falske titler og kongelige navn, men har tydeligvis ikke noen intensjon om å gjøre det. Det virker også som dere stadigvekk endrer på historien deres ettersom det passer, nekter for å ha skrevet ting dere vitterlig har skrevet på bl.a. eget nettsted, Facebook osv., og hele tiden reviderer innlegg her i tråden. Det innbyr ikke akkurat til tillit.

Bra Arnfrid :) Godt å få en bekreftelse på at det jeg har ment hele tiden at Fosse fetterne rett og slett holder oss for narr. Hadde de hatt rent mel i posen, så ville de ikke hatt noen problemer med å fortelle hvem de 4 personene fra DNA prøvene er, som ble lagt fram i innlegg 576. Likeledes når Øyvind Fosse uttalte til avisen at: all dokumentasjon som de sitter med vil bli gjort tilgjengelig for historikere som ønsker det, men når en etterspør dokumentasjonen og viser interesse, så legger de det ikke fram. Som jeg har sagt tidligere, så har dere forledet mange mennesker til å tro på deres historie, uten fnugg av bevis for at historien er sann. Jeg påstår enda en gang; dere er ikke oldebarn av keiseren og dere benytter navn og titler som ikke tilkommer dere. Bevisbyrden for at jeg tar feil ligger hos dere. Mvh Rigmor

Ja, de fleste har forstått etterhvert at dette er oppspinn, nå også løgn. Takk for avklaringen, Arnfrid!

God morgen, Kunne sitert fra Fosse-fetrene sine innlegg, men lar det være! Dere er avslørt! A og K Fosse har IKKE snakket med dere. Det kom en telefon fra ukjent nr til A den 21.10.,- i arbeidstiden. A kunne selvsagt ikke ta den telefonen da. Da Au siden snakket med brødrene sine om Fosse-farsen, sjekket de dette nr og så at det tilhørte Jan Fosse. Må si jeg er rystet over at dere kan fare med løgn på denne måten! Hele saken viser at alt sammen er oppspinn og svindel. Nå skal dere legge frem hvem de fire personene på Y-DNA-skjemaet dere har laget er! Dere skal også fortelle oss hvilke andre fagfolk dere sier hjelper dere!

Akkurat det spørsmålet er det flere av oss som har stilt Arnfrid, men uten å få svar på det. Jeg stilte også spørsmålet i en privat melding fra Øyvind Fosse. Syns det er litt merkelig at det ikke kan besvares. Mvh og *Smil* fra Rigmor

Hei Jan Harald, Jeg tror nok det kan være på sin plass og besinne seg – jeg tror nok ikke at noen bevisst har fortalt din bestefar løgner; det er nok heller mer korrekt å tro at dette har oppstått som rykter; rykter som senere har vokst seg så store at de har blitt en «sannhet» - og med tiden er det gjerne slik at man ikke lenger er sikker på hva som opprinnelig var sannheten. For å trekke dette tilbake på sporet, enn så lenge så viser alt av skriftelige kilder at dere ikke er av Preussen-blod; og DNA-analysen så langt ser ikke ut til å så noe større tvil om den konklusjonen heller. Derfor vil jeg igjen påpeke at for å kunne avslutte dette kapittelet så er dere da enten avhengig av å innhente DNA fra andre slektninger, eller å få Hohenzollern-familien til å avgi DNA. Den siste der er vel heller lite sannsynlig; og det er vel heller lite sannsynlig at DNA-analyse fra andre slektninger skal vise noe annet enn hva som allerede er kommet frem her. Det er heller lite hensiktsmessig for deg og avgi din DNA, alt den vil fortelle deg er at du er i familie med Harry Andreas Fosse; han er da ett steg nærmere kilden og hans DNA er da mer fornuftig å ta utgangspunkt i. Derimot er det bedre å innhente DNA fra de personene som Arnfrid Mæland nevner, da kan man raskt få fastslått om dere er i slekt med resten av familien. Jeg har forståelse for at det er frustrerende og vanskelig; men du må også huske på at de som er her på forumet ikke gjør det vanskelig eller er her for å motarbeide deg og din familie; heller tvert i mot – her er det mange som da har hatt et ønske om å hjelpe dere til å finne sannheten. Problemet ligger vel mer i det at sannheten da går på tvers av det man hadde ønsket og håpet. Hva slags kommunikasjon dere har hatt med Hohenzollern-familien kan jeg ikke uttale meg om, til det har vi ikke fått noe dokumentasjon. Det ble tidligere poengtert at fra deres side var det nok ikke nødvendigvis at de var helt sikre på at dere var familie, men at man da heller ikke så hensikten i å ta en kamp for å motbevise deres påstander, da dette vitterlig ville bli mediagalore. Uansett så hjelper det også lite at dere da er konsekvent dårlige med å kildebelegge, dokumentere og videreformidle informasjon – derimot har dere gjentatte ganger forsøkt, etter mitt syn, å tåkelegge debatten med ufullstendig og irrelevant informasjon. Det eneste halmstrået som nå gjenstår er om det mot all formodning skulle komme annet DNA-treff fra slektninger. Innerst inne vil jeg vel tro at dette halmstrået, også for dere, begynner å se rimelig søkt ut; noe jeg antar også er bakgrunnen for ditt utbrudd akkurat nå. Som jeg nevnte, jeg kan forstå frustrasjonen, men dette er ikke plassen å få utløp for akkurat det. Her er det i hovedsak mennesker som knapt har gjort annet enn å rettlede og hjelpe dere så godt det lar seg gjøre. Jeg har da et lite håp om at dere ser dette – og at ny informasjon som nå tilkommer debatten er både dokumentert, kildebelagt og kan bekreftes av de mennesker som da gjennomfører dette. Vi ønsker ikke noe annet for dere, enn at sannheten kommer frem, og konklusjonen og familierelasjonene blir klare.

Trusler hører ikke hjemme på dette forumet. Skjerp deg! Du er så lite saklig at jeg ikke en gang gidder å rapportere innlegget ditt til administrator. Bli voksen!

Legger ut dåpen til Olea Arnesdatter 23 februar 1766 : Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Hof, Ministerialbok nr. 3 (1750-1789), Kronologisk liste 1766, side 336-337. Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9159&idx_id=9159&uid=ny&idx_side=-170 Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603270609.jpg Foreldre : Arne Mikkelsen Vaaler og Berthe OLsdatter B N : Olea Faddere : ( litt problem med og tyde faddere her ) mvh. bjørn .

Hei Arild , takk for innspill og ny vinkling . Bare så jeg forstår deg rett : - " Min " Oleas far er den Arne Mikkelsen Sønsterud født 1725 ( se lenke ) gift med Berthe Olsdatter Udnæset . Og ikke den Arne Mikkelsen som jeg senere påsto ble gift med Anne Hansdatter etter angivelig å ha blitt enkemann etter Berthe Olsdatter's angivelige død ? - Og at hans foreldre da selvfølgelig ikke er Michel Pedersen Braskerud og hustru Anne Andersdatter Kjellingrud. - Lenke til Arne Mikkelsen sin fødsel 1725 . Her kan jeg så vidt tyde noe som ligner Michel Synsterud og guttens navn Arne , mora sitt navn evt. gardsnavn skjønner jeg ikke " bæret " av så håper på tydehjelp av deg igjen på det . Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Hof, Ministerialbok nr. 2 (1720-1749), Kronologisk liste 1725, side 36-37. Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9158&idx_id=9158&uid=ny&idx_side=-20 Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603270186.jpg - Det ser ut som du har peiling på når ekteskap mellom Arne og Berthe var , leita " litt " etter det i dag i perioden 1754 - 1760 men fant det ikke regner med at det står under Copulat ? og ikke Sponsat (?) eller Introduksjon . Har du en liten pekepinn og gi meg her så skal jeg finne vielsen deres . Hvis Anna født 1759 er deres første barn så må vel vielsen deres ligge rundt her ? - " min " Arne Mikkelsen og Berthe Olsdatter Udnæset flyttet ganske mye på seg synes jeg , dette må vel være en klar indikasjon på at det var vanlig fattige husmannsfolk i søken etter bedre husmanns vilkår , for noen annen baken forliggende grunn kunne det vel ikke være , eller har du noen tanker rundt dette ? - Har du sett noe skifte etter Arne Mikkelsen Synsterud ? :-))) hilsen fra en takknemlig Bjørn .