Toppliste

Enig.

Complete shot in the dark: Can Spitsbergen/Spitzer be a mix-up with Spitsøen? I have a Knud Bertinius (=Burton?) Johannesen born 1869, from Spitsø: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052268001183 He is the son of Johannes Godtskalksen. He is still living there in 1891, so if this is the guy he must have emigrated later. He has a brother Elling Andreas, and a sister Ingeborg Eliane (=Elvira?): https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037302004805

Jeg leser det som: For de af mig herpaa betalte afdrag tilkommer mig ingen Erstatning hos Kjøberen. F-en (bokstaven) i For (hvis det er dét det står), ser ut som den samme som første i det ‹omstridte› ord. Så da kommer et tredje forslag: Faaer jeg nu Obligation for – 500 Mvh

https://www.nb.no/items/86e4a62acf49aacd41dcbc660fc7c1aa?page=6&searchText=

Jeg skal ikke engang antyde at jeg ser noe som helst her. Her må det langt skarpere øyne enn mine til + en solid dose erfaring med å lese denne type skrift/dokumenter. Vi hadde kanskje trengt Lars her nå, men jeg har ikke sett ham her på forumet på en stund. Selv har jeg revet av et muskelfeste i korsryggen så jeg klarer bare å sitte noen få minutter før jeg må komme meg opp. Så akkurat nå er jeg ikke mye til nytte her dessverre.

Eg trur det må vere Mons Jonson som får bygsel frå ?? Gedding på 1/2 laup i Frøysland datert 3/12 1717 langt nede på høgre side: Sogn og Fjordane fylke, Svanøy birk i Sunnfjord, Tingbok nr. Aa 25 (1717-1721), Rettsprotokollside, Side 13b-14a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090401660597 Men spørsmålet om kva for ein Mons Jonson dette er er framleis ope.

Eg har aldri sett avskrifter av tingbøkene for Sunnfjord. Langt nede på venstre side er det nemnt ei sak angåande Jon Hermanson Frøysland, men akkurat dette er omtrent det einaste eg greier å tyde. Sogn og Fjordane fylke, Svanøy birk i Sunnfjord, Tingbok nr. Aa 25 (1717-1721), Rettsprotokollside, Side 5b-6a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/rg20090401660589 Det kunne ha vore interessant å få vite kva dette dreier seg om.

Kan tingbøkene inneholde noe av interesse? Før fant jeg avskrifter av tingbøker fra området, men de ser ut til å ha forsvunnet i dragsuget av omleggingene de siste årene.

Ja, det er jo dette som er det store spørsmålet.

Here is, maybe, the smoking gun: Elling Andreas Johannesen Spidsø travels "to his brother in Philadelphia" in 1906 https://www.digitalarkivet.no/view/8/pe00000000713814

Bømlo Bygdebok says that Knut Bertinius from Spitsø emigrated to America (though nothing more): https://www.nb.no/items/URN:NBN:no-nb_digibok_2018012329002?page=567

Tusen takk for god innsats, alle sammen! 🙂 Da kom jeg i mål med denn tydingen, takket være dere (igjen!). mvh Marius

How about this being the father of Knut/Charles - and his parents as well? Johannes Gotskalksen - Ministerialbok for Evanger prestegjeld, Evanger sokn 1877-1899 (1237Q) - Digitalarkivet (another shot in the dark - but the name is pretty rare...)

Knud Bertinius Godstkalksen in the Norway, Select Baptisms, 1634-1927 Name:Knud Bertinius Godstkalksen Gender:Male Birth Date:9 jan 1870 Baptism Date:27 mar 1870 Baptism Place:Finnås, Hordaland, Norway Father:Johannes Godstkalksen Mother:Martha Knudsdr FHL Film Number:278055 Nr. 21 https://www.digitalarkivet.no/kb20070221640492

For the record. A place where the father is referred to as Canerte (Knut) Charles B Johnson in the Pennsylvania, U.S., Death Certificates, 1906-1967 Name:Charles B Johnson Gender:Male Race:White Age:68 Birth Date:abt 1869 Birth Place:Novmay Death Date:14 Dec 1937 Death Place:Philadelphia, Philadelphia, Pennsylvania, USA Father:Canerte Johnason Spouse:Albertina Certificate Number:111270

The marriage record for Charles B Johnson lists a year of 1903 Charles B Johnson in the Pennsylvania, U.S., Marriages, 1852-1968 Name:Charles B Johnson Gender:Male Spouse:Detlofa Miller Spouse Gender:Female Marriage Place:Philadelphia, Pennsylvania, United States Marriage Year:1903 Marriage License Number:158207 Digital GSU Number:4140444 A Family Tree on Ancestry gives the date as 15 March 1903. Do you know if that is accurate? A record shows Detlofa Moller traveling to America in February of 1903. Detlofa Moller in the UK and Ireland, Outward Passenger Lists, 1890-1960 Name:Detlofa Moller Gender:Female Age:28 Birth Date:abt 1875 Departure Date:18 Feb 1903 Port of Departure:Liverpool, England Destination Port:Philadelphia, USA Ship Name:Westernland That is a rather short time frame to meet and get acquainted and get married. Perhaps they knew each other before the marriage?

Følger deg ikke helt. Nr. 49 Joen Hermannson er på gården i 1701 manntallet, 55 år gammel. Han har ingen sønner der på det tidspunktet. Men som jeg nevnte tidligere kan Mons like gjerne være født 1701/02 . Det at Mons ikke er nevnt der i 1701 er ikke bevis på at Mons Joenson ikke er sønn av Joen Hermannson. https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000619030 Man kan like gjerne spørre hvordan bygdebokforfatteren har kommet frem til de øvrige barna om ikke gjennom et skifte.

Kva står i siste setning i punkt 1?

Det er for meg ei gåte korleis bygdeboka kjem fram til (49). Ein skulle tru at opplysningane kjem frå eit skifte, kanskje frå følgjande skifteprotokoll som antagelegvis har eksistert tidlegare? https://www.arkivportalen.no/entity/no-a1450-07000000183704?ins=SAB Eller kan det vere tingbøkene som er kjelda? "Daffer" må vel kanskje vere feilskriving for datter?

It’s unfortunately only a single line stating that she died, that she worked at a dairy company in the 1890s and left for the US in 1898:

Jeg leser: ...haver jeg en...

For the record, also includes links to 1920 Census 1910 US Census https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MGW8-BQC The transcription of the arrival manifest posted by the OP above also mentions Bodo as a place of birth. Charles B Johnsen in the Pennsylvania, U.S., Arriving Passenger and Crew Lists, 1800-1962 Name:Charles B Johnsen Gender:Male Nationality:Scandinavian Arrival Age:39 Birth Date:abt 1870 Birth Place:Bodo, Norway Last Residence:Norway Departure Place:Liverpool, England Arrival Date:5 Feb 1909 Arrival Place:Philadelphia, Pennsylvania, USA Friend or Relative:Chr Haage Ship:Dominion

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052237000193 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037298002532

This to be find on Svein Thommasens family site. Navn Charles B. Johnson Fødsel feb 1867 Norway Død 14. des 1937 Mays Landing, Atlantic, New Jersey, USA Medlemmer innen familien Kone Albertine Dilofa Ditlefsdatter Johnson (født Møller) 1872 - 1929 Barn Charles Ditlof Johnson 1903 - 1955 Albert E. Johnson 1907 - 1979 Arnold Christian Johnson 1912 - 1974 Johannes Martin Johnson 1905 - 1980 Thelma Currie (født Johnson) 1909 - 1990 Elvera Andrea Proctor (født Johnson) 1915 - 1998

According to Ditlofa Møller’s mothers death record from 1906, Ditlofa is married to a man called Knut Johnson in America: https://media.digitalarkivet.no/view/52559/46

Charles Burton’s wife in the 1875 census? https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052237000193

Nei det bekrefter vel bare at han allerede på det tidspunktet var på gården.

Brukarar 1723: Ole, Ole, Nils og Mons. Sogn og Fjordane fylke, Sunnfjord og Nordfjord, Matrikkel nr. 147 (1723-1723), Protokollside, Side 204 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ma20090819650771

Skøyta byrjar på høgre side: Sogn og Fjordane fylke, Sunnfjord, Pantebok nr. II.B.1 (1727-1731), Pantebokside, Side 52 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/tl20070808170054 Det er oppsitjaren Mons Jonsson som kjøper garden, og skøyta gjev dermed ikkje svar på kva opphavet hans var.

Jeg har i grunnen problemer med å lese skiftet. Jeg får med meg innledningen og navn og alder på arvingene, men det er stort sett det. Kanskje noen kan være behjelpelig med å tyde skiftet i håp om ytterligere opplysninger kan avdekkes.

Sogn og Fjordane fylke, Sunnfjord, Skifteprotokoll nr. A 5b (1749-1752), Skifteprotokollside, Side 437b-438a Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081126640639 Eg legg merke til at det er nemnt kongeskøyte på 1 pd. 12 m. i Frøysland datert 18/2 1727 og tinglyst 11/3 1728. Det kunne vere interessant å sjekke om denne kan gje ytterlegare opplysningar om kvar denne Mons Jonson kom frå.

Mitt forslag: hjemlede Lover jeg en Beviis

Hei Du har absolutt helt rett. Det er min Chrome som har cachet opp sidene med feilmeldingen fra forrige uke - fra DA oppgraderingen. F5 fikset det. Alle sidene popper nå korrekt opp i både Chrome og Edge. Vi glemmer denne mvh Tore J. Mehl

Vielsen til foreldrene 7. april 1864: SAH, Gran prestekontor, Ministerialbok nr. 12, 1856-1874, s. 888-889 Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070206620219

Takk igjen Grethe. Jeg finner ingen Arne verken på, Indre eller Ytre Eldal i bind 4 av Gaularbøkene. Så hvor vedkommende har tatt opplysningen om at Arne Arneson Lundekvam skulle komme fra den gården vet jeg ikke.

Det er en Anders Arnesen på Ytre Eldal i 1701 - 56 år gammel. Men han står bare for seg selv og med stilling "t" - tjener? https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000616818

Hei Torbjørn og takk for innlegg. En skal sannelig holde tungen rett i munnen når man driver med denne hobbyen, og jeg har en tendens til å ramle av lasset når det blir for mange personer innblandet i puslespillet. Det at det ikke er nevnt noen Mons Jonsen på Frøysland i 1701 kan ha den enkle forklaringen at han ikke var født 1699 som antatt, men 1701/02. Det største problemet i denne kortstokken er at sentrale skifter mangler, og dermed blir det vanskelig å få bekreftet hvordan slektsforholdene er. Her er gravfestelsen i juni 1751, Mons Frøsland 52 år, nede på venstre side. https://media.digitalarkivet.no/view/11404/47343/19 Men vi vet av erfaring at aldersbeskrivelse ved død eller i folketellinger ikke er til å stole på. Mons er født rundt 1700, men det kan like gjerne være 1699 som 1702. Skiftet etter Mons i 1751 viser barna Hans Monsen, Anders Monsen, Johannes Monsen alle myndige, Jon Monsen 20 år, Ole Monsen 17 år, og Siri/Sigrid Monsdtr. 22 år.

Mange takk @Even Stormoen og @Else B. Rustad! 🙂 Nå blir teksten mere "hel" og forsåelig.

Jeg ville tro at dette hørte inn under to forskjellige instanser - så om presten noterte noe om saken i kirkeboka var det nok i stor grad opp til ham (hvis han fikk vite om det). Men det er bare min "tro"...

Og bittelitt til: Side 1 11 . . . 1ste Post 12 . . . ingen Fourage . . . at afføre, men samle saavel den som falder/fældes(?) (osv) Side 2 04 . . . overtage den(?) Huustjener(?) paahvilende (osv) Mvh PS: Beklager alle spørsmålstegnene, men jeg er ikke begavet med skråsikkerhet . . . 😉

1000 TAKK til dere begge - Jeg fant tydeligvis "Bergenshistorien" til Jostein, men ikke "Åfjordhistorien" til Torbjørn. Men kirkeboka for Åfjorden begynner ikke før i 1750 (og da hadde Johan Busch vært rundt 106 år og det er liten sjanse for å finne noe "nyttig" der - før jeg evt har fylt hullet mellom 1701 og 1750) - så jeg lurer fremdeles på hvor jeg kan finne kirkebøker med kirkelige handlinger for folk som var bosatt i Åfjorden før 1750... Jeg ser Digitalarkivet har en oversikt over kirkesogn, men der finner jeg ikke noe annet enn det jeg kan finne i "finn kilde" eller "bla i kirkebøker" - den sier ingen ting om slike spørsmål så vidt jeg kan se . . .

Omsetjing er eit vågespel... - og ein må velje ord etter kva publikum ein har. Engelskmenn i 2021 har sannsynlegvis lite kunnskap om kva det ville seie å vere "croftar" eller "tenant farmer" på 1800-talet... (om lag like lite som nordmenn i 2021 har forstand på kva det ville seie å vere husmann) Grovt sett - om eg forstår nokolunde rett - er det knapt nok noko motstykke til bygselbruk i England. Altså ein sjølvstendig bonde, som kan ha relativt høg sosial status i bygda, men som leiger garden han brukar. Den norske bygselmannen hadde kontrakt på livstid, og kunne knapt nok seiast opp så lenge han betalte landskylda (leiga). I tillegg kunne han rekne med at eitt av barna fekk ta over garden etter seg. Formelt er vel "tenant farmer" det næraste ein kjem bygselmann; men i praksis ser dette ut meir som ein husmann på flatbygdene på austlandet. Ein plassemann på vestlandet var meir sjølvstendig enn det ein "tenant farmer" kunne drøyme om. (og før nokon kjem med påtale og retting: eg er klar over at det var variasjonar alle stadar) Eg har brukt gard: "farm" bruk: "holding" evt. "holding (operational unit)" første gongen eg brukar uttrykket i ein tekst. bonde, brukar (både bygsel og sjølveigar): "holder" husmann: "husmann" (i hermeteikn); "crofter" eller "cottar vil sikkert duge, dersom publikum ikkje er spesielt historiekunnige - men det kan verte svært misvisande.... Eit poeng kan vere å unngå dei engelske formelle omgrepa (t.d. "tenant farmer"), for å markere at tilhøva var ulike.

Denne tråden har levd et til tider hektisk liv i mer enn 4 år, og det er nå en rimelig omforent oppfatning at denne debatten nå stanses. Jeg skal hilse fra Øyvind Fosse og si at avtalen med en representant for Hohenzollern-familien fortsatt står ved makt, og at det er et håp å få en mottest fra den siden. Når det kan skje er usikkert. Han ber meg også takke alle som har vist interesse for tråden, og ikke minst alle som har brukt tid og krefter på å grave. Han ber meg også understreke at de treffene som framkommer på hans 67 STR er ganske fjerne, og med en avstand som normalt skal indikere rundt 800 år til felles opphav. Det er altså ikke snakk om "nær slekt"! Vi venter på en mottest fra en annen grein av Fosse-familien, og når det foreligger et endelig resultat fra den, vil opplysninger om hva den testen viser bli kunngjort for leserne av dette debattforumet..