[#17722] Reisende slekta Palm i Norge (Rosenberg, Børresen, Hartman)

[Gjest Nina Berg]

Hei Inger og Jonny. Takk for flere navn og ny info. Alexander og Helene var gift 9/3 1899 Bergen. Vi hadde en diskusj. på hvor mye som kan legges ut og hvor langt fram i tid. Har du noen synsp.på det Jonny?

[Gjest Nina Berg]

Ok.Legger ut litt til.Fyll gjerne i.Den omtalte ALEXANDER WILHELM 1854 og Helene(Lina)Johansdtr.(Grevle)1858 Vik i Sogn.Barn.1.Kristian 1875.2. Johan Fredrik 1876.GM.1.Hulda E. Bodin.2.Marie Syversdtr.?3.Magnus ??4.Elias 1878. GM. Marta Halvorsdtr.Palm?5.Karl Gustav 1881.GM.Katrine Fredrikke Johnsdtr.?6.Vilhelm 1884. GM.Nikoline Johansdtr.Andersen7.Fredrik Alexander 1886.GM. Mina Kristine Hellebak.8. Johannes? B: WILHELMINE JOHANNESDTR:1863.og.Wilhelm Nikolaiss.(Mittet,Steitin)se BørresenBarn;Karl Johan 1889.2.Karl Magnus ca.1890.3.Wilhelm Martin ca.1895.4.Laurits ca.1896.5.Fredrik og litt flere etter 1900. C.JULIANNA JOHANNE Johansdtr.1867.og Karl Fredrik Magnuss.Rosenborg.Barn.1 Elias 1895 flere etter 1900. D.JOSEFINE JOHANSDTR:1859.og Andreas Lindberg.Barn.Klara 1882.2.Johan ca.1884.3.Fredrik ca.1885.4.Wilhelmina 1887.5.Elias ca.1890.6.Kristiana 1891.7.Andrina 1894.8.Oliver ca.1896.9.Ludvig ca.1898.Juliana?De gifta seg inn i slekta igjenn.Hartman .Palm.

[Gjest Nina Berg]

Jeg har lagt ut flere historier om romanifolket her på debattsidene.De finnes under Rosenberg,Børresen og Hartman.Men de to beste og de lengste har jeg ikke lagt ut. I de to finner man mange av svarene en søker. Og de utfyller hverandre perfekt.Den ene skriver ut fra en buros perspektiv om sine mange møter med Palmfamilien i sin hjembygd Viddal.Han skriver detaljert og morsomt.Men bruker de utnavn på folket som var vanlig i hans oppvekst.Heftet heter om 'Splinte-Josefine'med fylgje på ferd til Viddal i Hjørundfjord. Av Bjarne Viddal. Henvend.til Hjørundfjord Sogelag ved Jarle Walset. www.hjørundfjord.no/kontakt.html. Tlf.nr.Står også der.Han og husker enda Josefine og familien hennes.Den andre som virkelig er verdt å lese,er et kjempelangt intervju med gamle Jørgen Larsen i HD.Helgen Haugesunds avis.Lørdag 26.februar 1972. Gjort av hans gode venn Svein Lande. Artikkelen heter: En tater ser tilbake. Han lar oss her få et godt innblikk i selve 'tatersjela' Hvorfor et liv på landevegen.Framfor fast jobb,hus og bil. Han gir svaret. Han forteller levende og fengslende om sin barndom og voksne liv.I møte med andre reisende og de fastboende. Morsomme historier.

[Gjest Hanne Johnsrud]

Vet ikke om denne siden er relevant, men jeg fant en side på nettet om en Carl Fredriksson Palm. http://home.no.net/khasselb/palmcarlf.htmMvh Hanne

[Gjest Nina Berg]

Den er veldig relevant Hanne for alle som driver med slektsforskning.Kjempefint at du la ut den linken.Jeg lurer på om noen har flere barn Palm f. før 1900 enn de jeg la ut?

[Gjest Inger Kvennodd]

Hei NinaSkal prøve å følge opp med det jeg har på barna til Johannes 'Pottfot' og Christiane Palm, som du har nevnt noen av barna til i ditt innlegg 27:ELIAS, f. 24.06.1844, død ca. 1898 med Marie Magdalene Eliasdatter, f. 1860, død 23.03.1897.Barn:Anne Kristine, f. 20.07.1884, konfirmert 04.04.1899, Vestre Slidre OP. Reiste til USAMarie Elevine, f. 20.02.1888, Riste, Oppdal ST.JOHAN FREDRIK, f. 30.10.1847, Granengen, Sverige, død 1939 g. 11.03.1873 m. Anne Marie Serine Monsdatter, f. 10.11.1846, Årdal HO, død før 1939. BARN:1. Kristine Josefine, f. 24.01.18702.Johannes Magnus, f. 07.07.1871, død 19403. Johanne Marie, f. 08.04.18734. Fredrikke, f. 12.02.18755. Johannes, f. 02.02.18776. Aleksander Vilhelm, f. 22.02.18797. Klara, f. 27.11.18828. Wilhelmine, f. 27.05.18869. Elias, f. 11.05.188710. Josefine Vilhelmine, f. 16.06.1894KLARA KRISTINE, f. 06.12.1856, Lyksele, Sverige, G. 11.04.1880 M. Elias Fredriksen Kvale, f. 27.09.1855, Askevold S&F. BARN:1. Kristine Johanne, f. ca. 18772. Fredrikke Vilhelmine, f. ca. 18793. Johanne Vilhelmine, f. 18814. Laura, f. 28.12.18825. Vilhelmine Josefine 'Mina', f. 18846. Johan Fredrik, f. ca. 18867. Klara Elevine Josefine, f. 18898. Elias, f. ca. 18919. Laurits Hartman, f. 17.01.189410. Vilhelmine Elvina, f. 14.03.189811. Vilhelm, f.ca. 1900VILHELMINE 'MINA', f. 19.10.1863, g.m. Vilhelm Nicolaisen Steitin, f. 03.02.1866. BARN:1.Karl Johan, f. 18892. Vilhelmina (Mina)3. Karl Magnus, f. 18904. Wilhelm Martin, f. 18955. Laurits, f. 1896samt 2 barn til etter 1900Da tror jeg vi har fått med etterslekten til Johannes 'Pottfot' og Christiane. Men det er jo fortsatt noen barn jeg ikke har etterslekt på.Kom gjerne med mer om det er noen som kan fylle ut enda mer her.Mvh. Inger

[Gjest Nina Berg]

Takk igjenn Inger.Nå er noen i 2 exemplar også.På Elias Palm f 1844,vil jeg gjerne fylle på litt. Han får som du skriver Anne Kristine og Marie Elevine. Men med hvem?Der er jeg ikke sikker.Står Magdalena Elisabeth Riste f.1862. Det kan seff. bety Eliasdtr.Men har Elias og Annika 2 Maria Magdalena? Den andre er jo gift med Fredrik Fredriksen(Kari og Gustavs sønn.)Du har at Anne Kristine dro til Amerika. Når? Jeg har at Marie Elevine dro til Amerika 18/5 1906. Hun var telt 1900 på Riste V.Slidre.Etter Maria Magdalena? Ble Elias i lag med Oline Olsdtr. Knashaug. Det stammer fra Våler i Solør. Tenkte da på Andreas Edvard Nikolaiss. Landmark. Hannes kone het Elen Marie Olsdtr. Og tror det er faren som bor hos de i 1900. Ole Enersen hornskj.maker fra Solør.(om jeg husker rett) Lurer på om de kan være i slekt.?Elias og Oline bosatte seg ved Røros.Han var gullsmed.Han døde bare 53 årgml.1898.Barn:Johan Edvard 1889.2.Johanna 1891, 3.Olav Martin 1893, 4.Signe Marie 1895, 5.Olga Eline 1898Så er det noe annet jeg lurer på.Elias Johan Olss.ble f.1875 på Oppdal.For: Ole Anderss.Tyndhjem.Fra Lærdal? og Christine Johanne Eliasdtr.Palm.30 år.Hvem har vi her?

[Gjest Nina Berg]

Ser at jeg har ført opp ei Magdalena f. ca. 1862 som barn av Elias Palm og Annika Hartman. Kan det være henne som får barn med Elias Johanness.kaller seg Rosenberg.Og har Elias og Annika også ei datter Kristine Johanne? Kan være deres etter alderen på henne.

[Gjest Nina Berg]

ok. Jeg fant jeg fant.Kristine Johanne Eliasdtr.dpt.21/1 1849 V.Slidre For: Elias Palm Agnete Fredriksdtr.

[Gjest Jonny Mydland]

Hei!Siden jeg bare er innom et par ganger i uken, hender det jo at problemer er løst før jeg kommer neste gang… Men la meg ta med noen kommentarer allikevel.Først til spørsmålet om hvor langt fram en kan gå. På en måte gir jo svaret seg selv når det gjelder Debattforum, ettersom det i reglene står at opplysninger etter 1900 ikke skal gjengis. Men personlig synes jeg dette er noe snevert. I alle fall synes jeg det er naturlig å føre opp hele søskenflokken når en familie har barn født både før og etter 1900. Det dreier seg tross alt ikke om så veldig mange år fremover (utenom ganske få tilfeller). Jeg vet at det blant reisende finnes mange synspunkter på dette, fra de som er veldig åpne om sin bakgrunn til de som er fullstendig lukket. Begge synspunkter – og alle mellomstandpunkt – må selvsagt respekteres. Men det går aldri an å sikre seg fullstendig fra å tråkke på noen tær av og til… Selv er jeg i den situasjon at alle mine 16 tippoldeforeldre reiste, og er i slekt med nesten rubbel og bitt av reisende folk på en eller annen måte. For meg er dette folket det absolutt mest spennende en kan komme over i slektsforskning! Men uansett tror jeg nok i alle tilfelle det er lurt å følge reglene for Debattforum om 1900-regelen, så får heller folk som er i familie ta kontakt med hverandre direkte for å få ytterligere opplysninger.Så til konkrete opplysninger. I innlegg (27) heter barn nr 1 Kristine, ikke Kristian. Marie Eugenie Syvertsen f 1880 er av Lang-Ola-folket, likeså søsteren Marie Olava f 1882 som senere blir gift med Johan Fredrik. Elias f 1878 sin kone Martha Halvorsdatter f 1871/78 er datter til ”Ruse-Halvor” i Sogndalsfjæren. Fredrikke Katrine f 1883 og Aleksandra Nikoline f 1889 er søstre, døtre av Johan Petter Andersen Holan av Nystu-følget. Mina Kristine Hellebæk f 1886 er av Holm-folket på morssiden. Under B: nevnes barn ”Karl Johan” f 1889. Jeg kjenner ikke til ham, men har sønnen Fredrik f 1889.Beste hilsener Jonny

[Gjest Nina Berg]

Jeg er så glad du og Inger retter opp feil.Jonny Viktig å få alt så rett som mulig.

[Gjest Inger Kvennodd]

Har nå jobbet med en del kilderegistrering og legger ut noe av det jeg fant på Palm:Holla Kirkebok, Telemark:Fredrikke, f. 05.03.1867, døpt 10.05.1867 i Holla Kirke. Foreldre: Omstreifende ægtefolk Wilhelm Johannessen Palm og Magdalena Fredriksdatter av Aurdal. Familien funnet boet i Bolsø i Romsdalen. På reisen gjennom Holden samt at et ophold hos Ole Arvesen Namløs.Folketelling 1891 Eiker, BUAnnika Fredriksdatter enke, født 1861 i N. Aurdal. Elias Eliassen, sønn, født 1869 Vestnes og Magdalene Eliasdatter, datter, ugift, født 1862 i Hurdalen.Fra Lensmannsprotokollen for Eiker i BU, 1885Død 25.03.1885.Elias Johansen Palm på Ristvedteie 63 årEnke Agnette FredriksdatterBarn:Johan Fredrik Eliasen 33 årFredrik Eliasen 19 årElias Eliasen 16 årMarie Magdalene 28 årMagdalene 21 år( Debatt 18019, som du vil se her Nina, så må vi nok til primærkilden for å finne ut av Maria Magdalena og Marie Magdalene)Haug Kirkebok BU (Dissenterlister i kirkeboken)Vielse 12.01.1899Elias Fredriksen, Semsmoen, født i Vestre Slidre 1876, konfirmert i Eiker i 1890, sønn av dagarbeider fr. FredriksenOlga Kristine Olsdatter, født i Slemdal i 1876, datter av omstreifer Ole Kristian EliassenHaug Kirkebok BUKonfirmerte 26.10.1890Elias Fredriksen, født 06.04.1876 i Vestre Slidre, døpt 25.04.1876, bosatt Kåsa. Foreldre: Omstreifer Fredrik Fredriksen Semsmoen og hustru Marie Eliasdatter.Haug Kirkebok BUVielse 02.01.1891Oliver Magnus Ludvigsen, født i Drangedal, konfirmert i Eiker, sønn av Ludvig FredriksenFredrikke Wilhelmsdatter Palm, født i Valdres 1867, konfirmert i Vang 1882, datter av Wilhelm Johannesen Palm

[Gjest Nina Berg]

Dette var flotte greier Inger. Så da er det ikke Marie Magdalene, Som det er blitt sagt. Men Magdalena f.1862 og dør tidlig,som får barn med Elias Palm.Da har vi igjenn Marie Magdalena Wilhelmsdtr. Palm.V.Slidre. og Marie Magdalena karlsdtr.(Bern?)Den første lever 1900. Men kan ikke se hun dro med de andre til Amerika. Og den andre ble også vekke.Jeg ble inntress. i denne Ludvig med Magdalene du nevnte. Han har ikke jeg funnet spor av noen steder. Vet du hvor han ble født, og hva som hendte med han siden Inger?

[Gjest Nina Berg]

En liten oppsummering.Barn av 'pottfoten' Marie sofie Charlotte og Carl gustav begge f. i Vefsn. Jeg har ikke mere på de. Noen som vet?Også dattera Fredrikke f.1845.Dro hun til Amerika. Barn av Johan Fredrik og Anne Marie Monss.Johanne Marie. Hva her? Wilhelmine vet jeg ble f. og døde 1886.OBS: I samme gate bodde LUDVIG JOHANNESS:f.ca. 1885. Han var pleiebarn hos Sjur og Gurine Monsen. Var han en Palm ?Så var det barn av Alexander W.og Lina Grevle.Kristine 1875. Mere om henne? Karl Gustav GM:Katrine Fredrikke, eller Fredrikke Katrine? Og var det henne som var dtr. av Johan Petter Anderss. Holan Jonny? Og hennes søster du nevner. Hvem var hun gift med?Er det noen Palm før 1900 vi ikke har tatt med nå tro?

[Gjest H.K. Hanssen]

Hei Nina, Jeg kom til å tenke på at du som bor i Trondheim kan jo bruke Gunnerusbiblioteket.Jeg brukte det mye da jeg bodde i Trondheim, for der finnes jo masse bygdebøker og alle folketellingene etc. Men det vet du sikkert fra før. Det som er så kjekt der, er jo at de har mange gamle bøker som er vanskelige å få tak i ellers...Med vennlig hilsen, H.K.Hanssen

[Gjest Solfrid Vestaberg Ormøy]

Jeg fant følgende person Lenke da jeg gikk igjennom alle med etternavnet Palm i 1900 folketellingen. Noen som kjenner til denne jenta? Jeg tenkte litt på Johan Fredrik Johannesen som var urmaker og om det var noe slektskap mellom disse.

[Gjest Nina Berg]

Det er sikkert en opplysning flere her kan gjøre bruk av HK. Tusen takk

[Gjest Solfrid Vestaberg Ormøy]

Jobber selv en god del med denne familien da jeg kommer inn i slekten selv. Fant følgende informasjon Lenke om Aleksander Vilhelm Johannesen, men hvem er det som er oppført som hans kone? Jeg har bare Berte Helene, men andre vet kanskje om han ble gift flere ganger? Og hvem er Malla som er oppført som Elias sin kone?

[Gjest Jonny Mydland]

Hei Nina!Du har kanskje fått svar i mellomtiden, men her er det jeg foreberedte til ditt innlegg (39):Marie Sofie Charlotte Johannesdatter skal ha blitt ”anbragt”, altså satt bort til folk for betaling. Dette skjedde muligens i Vefsn, Mosjøen, så kanskje du kan sjekke kirkeboken her? Det er jo også en mulighet for at hun er nevnt i 1865-folketellingen her. Carl Gustav Johannesen skal ha blitt gift og bosatt i Tromsø. Det kan kanskje være mulig å finne også ham i folketellinger og kirkebøker der.Johanne Marie f 1873 var gm Gustav Vilhelm Johannesen f 1871 -”Trehatt-Gustav” sønn av Stor-Johan. Barna kalte seg Gustavsen.Ludvig Johannesen f ca 1885 kjenner jeg ikke til.Kristine f 1875 var gm Nikolai Johansen Ødegård f 1850. Han er bror til Fredrikke Katrine, og begge altså barn av Johan Petter Andersen Holan.Og der er nok Palm-folk vi ennå ikke har funnet…Beste hilsener Jonny

[Gjest Arne Robertsen]

Hei til dere alle og takk for mange fine innlegg. Under Marriages in Bergen 1816-1911 står Alexander Wilhelm Palm og Barbra Vilhelmine Dale som viede Feb 18 1898 BB og Alexander Vilhelm Johansson og Berthe Helene Johannesdtr som viede Mar 09 1899 BB. Under Burials in Bergen 1881-1911 så står Barbra Johannesen ført opp 2 ggr Først under post 9551 som død 0902, begravelsesdato 1602 i året 1905. På den førstnevnte som kone, på den neste som løsarbeiders hustru. Begge steder at hun er født i 1850. Aasene sogn Hammer på den første og Åsene på den andre. Bopelen Beyersgt 50 SK og Abs.Beyersg 50 SP på den andre. Det må være en og samme person vil jeg tro. Barbra Vilhelmine Dale. Så får vi se om vi er enige. Anne Kristine Palm f. Henriksen står også under Burials... dø2312 1901, gravlagt 0201 1902. Blikkenslagers hustru f. 1874 i Aalesund og bopel i Bergen Ladegaardsg.11. Dette avviker da noe fra Ingers innlegg (19) og 1900 tellinga. Arne Robertsen

[Gjest Nina Berg]

Hei alle sammenTakker for innlegg fra Solfrid, Arne og Jonny. Jeg anser Jonny som experten her,så han kan kansje gi dere mere vettige svar enn meg.Til Jonny: Marie Sophie og Karl Gustav kom med familien til Oppdal i 1860. Så da var de i lag. Johannes og kona flytta med 4 barn til Bolsø i 1866. Sto ikke hvem barna var.Fant bare Johan Fredrik og Marie Sofie igjenn på Oppdal.Tror det var johan som var nevnt ikke tilstede på telling 1865 derfra. Og at det er Marie Sophie som blir nevnt på Dørumshaug 1865. Marie Johansdtr. 15 år tjenestepige.På utflytta oppdal; Marie Sophie Charlotte Johannesdtr. Til Øre sogn 9/11 1868.(Hvor er det?)Johan Fredrik Flytter i 1870.

[Gjest Solfrid Vestaberg Ormøy]

Mulig dette er skrevet før, men hvem var foreldrene til Fredrik Karlsen Rosenberg som var gift med Kathrine Henriksdatter (gjerne hennes foreldre også), samt hvor mange barn fikk de, navn og fødselsdato osv. Må ærlig innrømme at jeg har falt litt av lasset med hensyn til denne debatten og debatten om Rosenberg, det blir så mange varianter av navnene så da blir man litt confused. *S*

[Gjest Nina Berg]

Hei Solfrid. Alt du lurer på står under Rosenberg og Børresen.Bruk bare søkeordfeltet øverst på debattsida.Vil igjenn takke for masse nye opplysninger. Og ønske alle en God Jul.

[Gjest Nina Berg]

Hei tenkte blåse litt støv av denne gamle debatten.Vi mista jo Marie Sophie Charlotte Johansdtr.f.1850 Vefsn.Innflytta Oppdal 1860 fra Sverige m.familien. Muligens hun som er tjenestepige på Dørumshaug Oppdal i 1865.Hun er meldt utflytta derfra 9/11 1868 til Øre.Møre og Romsdal. Her slutta alle spor.Nå kan det vise seg at det er henne som flytta ilag med Jens Edvard Pedersen (Handeland,Kavlen?)Også fra ei reisende slekt.Bosatt og barn i Møre.Har ikke funnet de gift,men noen barn:Peder Florentius f.14/11 1880 dpt.5/4 1881 Borgund. 2.Jenny Evidia Pauline dpt.18/3 1883 Ålesund...3.Ida Konstanse dpt.2/11 1884 Ålesund. Foreldre:Jens Edvard Pedersen og Marie Sophie Charlotte Johannesdtr.Har ikke funnet sikre spor i tellinger enda.Da stårKarl Gustav f. 1852 i Vefsn igjenn.Jonny skrev han muligens flytta nordover.

[Gjest Nina Berg]

Slekta til Jens Edvard Pedersen,finner dere under noen av Lindis Rokstads debatter her inne.