[#21085] Tjerne-ætten

[Gjest Per Nermo]

Se ellers debatt 51573: 'Otte Bjelke og hans kone Maren Hansdr. Rød' (Lenke).

[Gjest Per Nermo]

(Vigerust, 16/21:)Kjennes noen 'Jon Smör' som skulle værer gift med en 'Fru Bielche' ?Hvilken Jon Smør hadde en søsterdatter som var gift til Hatteberg, og hva het dette ekteparet på Hatteberg ?

[Gjest Tore Vigerust]

Det dreide seg om Jon Smør (Svalesson) (d. 1483), morbror til den Anna Pedersdotter nevnt i innlegg 22.

[Gjest Per Nermo]

(Vigerust, 28/16:) Er det dermed Herr Jon Smør's hustru Ingebjørg Ulvhildsdotter Smør (tidligere g.m. Torleiv Ellingsson Kjællingmule) som i Birgitte Knudsdatter Seeblads norske Våbenbog (i tilføyelse med ny hånd) er kalt 'Fru Bielche' ?

[Gjest Tore Vigerust]

Per (29), hvor stammer opplysningen fra at herr Jon Smør (Svalesson) var gift med en Ingebjørg Ulvhildsdotter Smør ?

[Gjest Per Nermo]

(30:) Jeg ser dessverre ikke ut til å ha notert meg kilden ....

[Gjest Tore H Vigerust]

Jon Smør (Svalesson) og Ingeborg, Ulvilds datter, var søstenbarn, og ganske sikkert ikke gift med hverandre.

[Gjest Per Nermo]

Vel, det forekom vel at søskenbarn giftet seg, men jeg finner ingen grunn til ikke å stole på det du sier.Vil det si at Ingebjørg Ulvhildsdotter Smør var gift med Torleiv Ellingsson Kjællingmule, og bare ham ?Eller stemmer det, som Alv Edvardsen nevner i sitt innl. #5 i debatt 51573: 'Otte Bjelke og hans kone Maren Hansdr. Rød' (Lenke), at Ingeborg var g.m. Trond Tordsson Benkestok til Talgø ? (som vissstnok skal være nevnt 1444-1472)Og hvem var så den barnløse drottseten Jon Svaleson Smør (død 1483) ev. gift med ? En 'Fru Bielche' ?

[Gjest Tore H Vigerust]

Min egen oppfatning om denne saken har materialisert seg i rapporten 'Benkestokk-seminaret' fra 1999, som f eks kan lånes fra folkebibliotekene. Men jeg har full forståelse av at andre forfattere er uenig i de konklusjoner jeg - og de andre bidragsyterne i rapporten - kom frem til.

[Gjest Per Nermo]

Jeg skjønner at jeg nok bør finlese Benkestokk-rapporten (som jeg har et sted i hylla) pånytt ...

[Gjest Tore H Vigerust]

Det er i grunnen bare å ta en titt på slektstavlene. Men du behøver ikke tro på dem om du ikke vil.Jon Smør er behandlet i Norsk biografisk leksikon, det gjelder vel også en av Benkestokk'ene.Jeg ville ikke anvende navnet Kjællingmule uten å sette det i parentes, for å vise at det ikke har vært anvendt om personer i deres egen levetid. Navnet dukker først opp på 1600-tallet.Det er ikke påvist at noen av slekten Benkestokk har bådd på gården Tangje (Talgø).Tekstutdraget om 'fru Bielche' er satt til med yngre hånd og virker meningsløst.

[Gjest Per Nermo]

(36:) Til nest siste linje : Store Norske Leksikon angir at riksråd Trond Tordsson Benkestok (nevnt 1444-1472) skrev seg til Talgøy. Men om hvorvidt han bodde der står det intet. Bodde han i Båhuslen ?

[Gjest Tore H Vigerust]

Nei, det tror jeg ikke, da heller i Bergen.

[Gjest Tore H Vigerust]

Se også en debatt her, Lenke

[Gjest Tore H Vigerust]

Her er en aktuell kilde :Fortegnelse på den norske adel fra en våpenbok ca 1680, utskrevet 16.10 1776 ved B C Sandvig:[156] Thora Thorgundsen. Dette er Anna Krucows Möderne og Thore Thorgundsen paa Hedemarken förte dette, denne Thore var föd i Wiegen, hans Hustrue var Hustrue Berta Kiettelsdatter til Tierne, med hende fik hand Tierne og Tiernegods, deres börn var 1, Hustru Thore som fik Østen Bratt. 2, Kield Thoresen Som var K. Christiani 3tii överste for Carlsborg i Wiegen og havde Østerdalen i Forlehning, hans Hustrue Agatha, Asguth Qumpes Datter, og Södster til Hustrue Karen som var Hans Krukows Hustrue. 3, Hustrue Guren Thorsdatter som fick Johan Krucow.En annen kilde :Kaasbøls norsk våpenbok, etter Iver Hertzholm (ca 1670):[184] Thoræ Thorgundsen. Udj morke blaat Felt 9 guule lillier og en ligedan paa hielmen. Dette er Anne Krukows möderne og Tore Torgundsen paa Hedemarcken förte det, hand var föd i Vigen og eiede meget godz i Norge, foruden 14 thönder malt i Vigen, hans hustrue var Berete Kiettels Datter Tierne, med hende fick Tierne og Tierne godz, deres börn vore 1. hustrue Tore, som fick Øisteen Brat. 2. Kield Toresen, som Gl: C3te øverste for Carlsberg i Vigen, og hafde Østerdalen i Forlehning, hans hustrue var Agatha Algut Kumpes datter, og Söster til hustrue Karen som var Hans Krukows hustrue. 3. Hustru Gure Tordsdatter, giftt med Johan Krukau.Denne Slegt havde sit förste udspring af Kongeriget Neapolis vor af försteligt blod, som kom her ind med Kong Heghrne(?) i Norge, det föris og med 9 hvide lillier i röt Feldt, og en hvid Lillie paa hielmen.- under våpnet: Thore TorgundsenKommentarer: Tord Torgunssons våpen og tekstforklaring går tilbake til en av de norske våpenbøkene som er kjent fra perioden 1580-1600. Opphavelig ser det ut til at kilden er arkivet til slekten Kruckow, som på slutten av 1500-tallet ble innsatt i Ringsaker kirke, der arkivet er observert på 1600-tallet, men siden forsvunnet. Opplysningen om hans herkomst fra Dyne i Viken anser jeg for troverdig, og må stamme fra et diplom, muligens et arveskifte; et ekstra argument for det er opplysningen om at jordegodset hans i Viken ble fastslått til 14 tønner malt. Malt var ved tiden omkring reformasjonen den dominerende landskyldvaren i Viken, og malten ble der kun målt i tønner; denne malten hadde en verdi tilsvarende 7 skippund mel på østlandet. Denne godsstørrelsen svarer til Dyne hovedgård samt et par gårder til. Tord er altså gift til Tjerne - med Birgitte Kjetilsdotter.

[Gjest Finn Oldervik]

Er det nokon som veit kven denne Asguth Qumpe var som var far til Agatha gift med Kjell Toresson Tjerne og til Karen gift med Hans Kruckow. Og kven var denne Hans Kruckow. Det kunne vel neppe vera den same som døydde litt før 1520 og som i sin tid gjorde krav på Tolstad,.. eller?

[Gjest Tore H Vigerust]

Asgaut Kamp kom fra Østfold. Godset hans døtre arvet lå dels i Skiptvedt, dels er det hovedgården Brandstorp i Skjeberg. Den andre datteren, Inger, var gift med væpneren Mons Trulsson (til Vi), hun var igjen mor til to sønner (Bagge) og en datter; sistnevnte datter Rønnaugs gods ble arvet av hennes sønner av slekten Skakktavle (godsliste hos P R Christiansen i festskrift til Lars Løberg 2000). Asgaut Kamp stammer fra den Eivind Tormondsson (Kump) som er kjent i Østfold i en rekke brev tidlig på 1400-tallet.

[Gjest Per Nermo]

Hvis jeg har notert rett, så er det denne Hans Kruckow som ... . var sønn av Johan Kruckow og Gudrun Tordsdatter Tjerne . skrev seg til Tjerne (1553-) og Sørheim . førte en enhjørning som seglmerke . døde ca. 1585 på Tjerne . i 1575 omtalte (svogeren) Anders Nilsson for sin 'broder' . er nevnt 1512-1514 . er nevnt som 'ridder' 1527-1532 . i 1651 var i tjeneste hos erkebispen (Olav Engelbrektsson) i Trondheim . i 1534 ble tatt til fange av hanseatene på vei til København sammen med Eske Bille og ført til Lübeck . omtales for siste gang (?) den 8 Jan 1567 . i 1575 solgte jordegodset han arvet etter søsteren Barbara . bodde på Østlandet og eide 'Krug(g)e-gården' i Bergen (?) . var væpner (ca.1533-) og fullmektig for Norges Riksråd i 1534 . hadde sønnene Johan og Jørgen (f. rundt 1540)

[Gjest Finn Oldervik]

Takk til Tore og Per for orienteringa!Om det var den same Hans Kruckow som var nemnd alt i 1512 - 1514 som han som døydde i 1585 på Tjerne, så måtte han i tilfelle ha vorten svært gammal, - ja, minst nitti år eller eldre. Kor sannsynleg var det?Årstalet 1651 skal kanskje vera 1531?

[Gjest Per Nermo]

Ja, 1651 skal være 1531. Jeg har notert at Hans kan være f. 'rundt 1505', men det er bare et råtips. Og det kan selvsagt være en annen Hans Kruckow som skal være nevnt 1512-1514.

[Gjest Tore H Vigerust]

Det er snakk om Hans Kruckow (Johannsson), som er nevnt 1538-39 og var far til Jørgen Kruckow (d. 1601) og Johan Kruckow, kjent 1575-76.