[#22136] Johannes Harboe og Lisbeth Sibylle Margrethe Dass Kolding

[Gjest Per Nermo]

(24:) Det fantes visstnok (på denne tiden) en borger i Stavanger ved navn Bertel Mortensen Colding. På hvilken måte er han ev. i slekt med Catharina Mortensdatter Colding og Sybilla Mortensdatter Colding (som vel er f. rundt 1700-1710) ?

[Gjest Michael Moum]

Det vet jeg ikke men Han gifter seg 15/8 1731 med kongebrev i Vor Frelsers Kirke, Oslo med Bodil Maria Schultz.Bodil Hansdatter Harboë var gift med Peter Olsen Rødder. En av fadderene til deres barn var Hans Larsen Harboë.Catharina Mortensdatter Colding's mann het Ursin glemte å få det med i i et tidligere innlegg. Vet noen hvem hans fat var?

[Gjest Per Nermo]

Da er det vel ikke så usannsynlig at Bertel er bror av Catharina Mortensdatter Colding og Sybilla Mortensdatter Colding. Båndene til de nevnte Harboe (slektninger av Lisbeth (Sibylle?) Margrethe Colding's mann Johannes Harboe ?) er ikke lett å se.

[Gjest Michael Moum]

Far til disse var Morten Bertelsen, nevnt som fadder i 1730 sammen med Bertel Mortensen. Bertel Mortensen Colding blir gravlagt på Vår Frelsers kirkegård 3/12 1745 36 år gml.

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Baker Morten Bertelsen er helt riktig far til Sibila Sophia (døpt 07.04.1697 i Christiania Raadhuus, oppkalt etter eldre søster), Catrine (døpt i Vor Frelsers Kirke 22.04.1700 sammen med sin tvillingsøster) og Bertel (døpt 15.03.1708 i Vor Frelsers Kirke) og sitt første ekteskap med Maria Mortensdatter. Mange søsken. Moren ble begravet (Morten Bakers kvinne) på Vor Frelsers Kirkegaard 21.09.1708 og faren giftet seg andre gang med Boel Maria Leth.Bertel var sverdfeger og i tillegg til nevnte ekteskap i (27), ble han annen gang gift med Maren Olsdatter Rød(d)er i 'huset' i Christiania 26.02.1744.Altså ingen Sibila Margrete i en eller annen form. Riktignok er det døpt et ikke navngitt barn 27.03.1706 i Vor Frelsers Kirke, men alderen skulle utelukke denne.(En kortversjon som forhåpentligvis kan være til hjelp)

[Gjest Trond Øivindsson Lunde]

Lenke

[Gjest arne kvitrud]

Om Bertel Mortensen Kolding skriver Axel Kielland i Stavanger borgerbog, 1935, side 70 at han ble borger i Stavanger 23.10.1680. Han var konsumpsjonsbetjent 26.3.1683 og visitør 26.11.1683. Eide i 1684 en jakt på tre lester. Ble 9.9.1707 hospitalsforstander. Han ble gravlagt 30.8.1729. Han var gift med Margrete Pedersdatter.

[Gjest Per Nermo]

Denne Bertel Mortensen Kolding (nnlegg 32) er altså en annen enn den Bertel Mortensen Colding (1708-1745) som var sverdfeger (borger i Stavanger), gift (1731) m. Bodil Maria Schultz og senere m. Maren Olsdatter Rødder ? Sistnevntes far var såvidt jeg skjønner baker i Christiania, Morten Berthelsen (Colding ?).Hvordan er slektskapet mellom de to BMC ?

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Bertel Mortensen Colding, sverdfeger, var vel aldri borger i Stavanger ( trykkfeil ?? ), bakersønn og født, gift begge ganger og død i Christinia samt borger i her.

[Gjest Per Nermo]

Takk for korreksjonen. Det er antakelig snakk om en forveksling.Men hvordan er mon tro slektskapet til han som Kielland omtaler, nemlig konsumpsjonsbetjent Bertel Mortensen Kolding, borger i Stavanger fra 23.10.1680, gravlagt 30.8.1729, gift med Margrete Pedersdatter ?

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Til Per (35): Om det er noe slektsskap, kjenner ikke jeg til det.Morten Bertelsen og Maria Mortensdatters datter Sibilia Sophia ble gift med bakeren og senere borger i Christiania, Hans Larsen ( 19.04.1717 ). Første gang jeg har sett Colding-navnet tilknyttet henne, er 21.05.1735.Broren Bertel står med slektsnavnet Kolding ved sitt første ekteskap 15.08.1731. Et tredje søsken Catrine (Catharina ) Mortensdatter står imidlertid uten slektsnavn ved sitt ekteskap 24.05.1725 (også ved forlovererklæringen).Faren har jeg ikke sett skrevet annet enn Morten Bager eller Morten Bert(h)elsen.Ikke at dette er særlig oppklarende, men allikevel. Skifter har jeg ikke her på Gotland, så jeg kan ikke kontrollere hva som er skrevet her.

[Gjest Per Nermo]

Kvitrud antar (i innlegg 20) at Stavanger-borger (fra 1680) Bertel Mortensen (Colding) er far til Cecilie Margrethe Colding (død Des. 1723) som i 1717 (i Bergen) gifter seg med Ole Andersen Førde (Rovde), og i 1721 (i Stavanger) med Stavanger-borger (fra 1723) Job Dishington Busch.Og vi har altså Christiania-borger Bertel Mortensen Colding (1708-1745), som tydeligvis (?) IKKE er bror av Lisbeth (Sibylle) Margrethe Colding alias Sibylle Margrethe Dass, g. 1726 (i Stavanger) med sorenskriver Johannes Harboe (1697-1739).Man kan vel da tippe at sistnevnte Lisbeth (Sibylle) Margrethe Colding kanskje OGSÅ er datter av Stavanger-borger (fra 1680) Bertel Mortensen (Colding) ?.. og at denne Bertel Mortensen (Colding) (f. rundt 1650 ?) kanskje er en slektning (fetter ?) av baker i Christiania, Morten Bertelsen (Colding ?) (f. rundt 1660 ?) (far til Sibila Sophie 1697, Catharina 1700, NN 1700 og Bertel 1708) ?

[Gjest arne kvitrud]

20.12.1681 (Statsarkivet i Stavanger (SAS), Pantbok 1a for Stavanger, side 30a-31a) kjøpte velforstandige mann Bertel Mortensen Kolding huset han allerede bodde i, sjøgrunnen og et stykke grunn ved sjøen. Bertel Mortensen Kolding var da gift med Margrete Pedersdatter Morhmand. 14.7.1685 (SAS, Pantebok 1a, side 56b-57b) solgte Bertel Mortensen eiendommen videre til Ole Gautesen.

[Gjest arne kvitrud]

Allerede i 1673 (Vigerust - [url="http://www.vigerust.net/by/stavanger1673.html>http://www.vigerust.net/by/stavanger1673.html) er Bertel Mortensen bosatt i Stavanger. Han er listet etter stiftskrifueren Peder Sørensens og før Horkens gård. Det vil si at han bodde på Skagen. Han er ikke her omtalt med Kolding-navnet, men det er ikke uvanlig at en utelot slektsnavnet.Så jeg går ut fra at det er samme mann!Han er ikke i 1676 lista (Vigerust - http://www.vigerust.net/by/stavanger1676.html). Kan han ha bodd i Oslo noen år? Jeg finner ham ikke i lista for Oslo i 1680-årene (Vigerust -

[Gjest Per Nermo]

Antyder du muligheten for at han kan være farfar til Christiania-borgeren sverdfeger Bertel Mortensen Colding (1708-1745) som var sønn av Morten Berthelsen (bager) i Christiania ? Sistnevnte kan vel være f. rundt 1660-1670.

[Gjest arne kvitrud]

Med så like navn er det vel rimelig å gjette på en eller annen forbindelse mellom personene?

[Gjest arne kvitrud]

Etter Gundersen Erik: Stavanger rettsprotokoller 1617-1722 i utdrag etter A E Erichsens og Axel Kiellands manuskripter, Samlinger til Stavangers historie, tredje bind, Dreyer forlag, Stavanger, 1953, side 403 nevnes under 5.2.1720:Sille Margrete Kolding som enke etter Ole Andersen. Han synes å være sønn av Anders Andersen i Bergen. I rettsmøte 29.2.1720 nevnes at Ole Andersen hadde en sønn Anders i Stavanger, og en halvbror Anders Andersen som i Amsterdam hadde sovested hos Karen Olsdatter. Han reiste i 1698 til Batavia og døde ombord på skipet. I rettsmøtet 2.12.1720 opplyses at Anders Andersen var i kongens tjeneste ved tøyhuset. Dessuten en sønn Jørgen (Andersen ) i Stavanger.

[Gjest arne kvitrud]

Næss Hans E: Samlinger til Stavangers historie, Stavanger, 1971, side 207-208 gjengir i bytingsprotokellen for Stavanger at 29.11.1723 avhørte byskriveren i en sak madam Margreta Kolding og hennes datter mademoiselle Sybilla Margreta Kolding.

[Gjest Per Nermo]

For meg kan det se ut som det i innlegg 43 (i 1723) kan være snakk om Margrete Pedersdatter Morhmand (g.m. Bertel Mortensen Colding/Kolding, som tok borgerskap i Stavanger i 1680 og som i 1683 ble Konsumpsjonsbetjent) og hennes 'mulige datter' Lisbeth (Sibylle) Margrethe Colding, som den 27 Des 1726 ble g. i Stav. DK med Johannes Harboe.Og i innlegg 42 (i 1720) er det åpenbart snakk om Cecilie Margrethe Colding, som den 1 Sep 1717 ble g. i Korskirken i Bergen med Ole Andersen Rovde og den 20 Nov 1721 i Stav. DK med Job Dishington Busch.Det store spørsmålet er om disse to (altså Lisbeth/Sibylle/Sebelle Margrethe Colding (c1699-1766) og Cecilie/Sille Margrethe Colding (c1695-1724)) kan være søstre.

[Gjest Per Nermo]

(Kvitrud/42:) Hvem var det som reiste til Batavia (hvor er det ?) i 1698, og hvem var far til a) den Anders Andersen som var i kongens tjeneste ved tøyhuset og b) Jørgen (Andersen ) i Stavanger ? (Jeg går meg litt vill i Andersene ...)

[Gjest arne kvitrud]

Til (45)Batavia er det samme som dagens hovedstad i Indonesia: Jakarta.Tidligere navn på byen er iht Wikipedia: Sunda Kelapa (397–1527), Jayakarta (1527–1619), Batavia (1619–1942) og Djakarta (1942–1972).Indonesia var en hollandsk koloni, så reisen har nok vært med et hollandsk skip.

[Gjest Per Nermo]

Mange takk for opplysningene om hvor Batavia var. Kan du også klargjøre de andre spørsmålene i #45 ?

[Gjest Erling Utne]

Til innlegg 1Eg klarar ikkje å finn barna til Johannes. Er det nokon som veit namnet og fødselsår på desse?

[Gjest Per Nermo]

Vet du at han hadde barn ?

[Gjest knut fasting]

Etterkommere av Johannes Harboe ------------------------------- 1-Johannes Harboe f. 1697, d. 1739, Kristiansund Lisbeth Sibylle Margrethe Dass Colding f. 1699, d. 3 Aug 1766, Kristiansund |--2-Marie Lintrup Harboe f. 1728, d. 17 Mar 1767 |--2-Bartolomeus Harboe f. 1732 |--2-Samuel Bugge Harboe f. 1736 |--2-Peder Johannessen Harboe f. 1730 |--2-Nils Randulf Harboe f. 1735, d. 1735 |--2-Johan Jørgen Johannessen Harboe f. 1738, d. , Bergen -------------------------------