[#23801] hvem er dette portretter av ?

[Gjest Tom Askerøi]

Hei, alle hjelpereEn amerikaner som jeg har utvekslet slektsinfo med fordi hun og kona har felles opphav i Vest-Telemark engang langt tilbake, sendte meg dette bildet som noen hadde gitt henne med beskjed om at det var portrett av et par av hennes tip-oldeforeldre.Jeg hadde sett bildet før - og mener å huske at det er et i en stor serie med bilder av norske folkedrakter og at personene ikke er kjent, men kan selvfølgelig ikke finne igjen bildet/serien og vil nødig slå kaldt vann i blodet på den amerikanske damen uten grunn.Så er det noen andre som mer presist kan si noe om bildet slik at jeg kan overbringe riktig beskjed 'over there'?

[Gjest Nina Møller Nordby]

Kanskje en henvendelse til Folkemuseet kan gi deg et svar?

[Gjest Rune Bjerke]

Kan dette være et utsnitt av Johannes Flintoes draktakvareller?Rune

[Gjest Tom Askerøi]

Slik jeg husker det er det et svart/hvitt utsnitt av et fargebilde.Jeg kjenner ikke til Johannes Flintoes draktakvareller - men det kan rime med det jeg husker (at draktene var det essensielle, ikke personene).Ellers har jeg sett flere lignende (?) bilder i antikvariatene som det ble påstått var den ene av Adolph Tidemann (uten Gude). Om dette fant jeg nå til-og-med en nettside - dessverre uten illustrasjoner):LenkeTakk for hjelpen så langt - jeg skal også prøve Folkemuseet i tilfelle den herværende kunnskap svikter...)

[Gjest Ketil Firing Hanssen]

Hva med å låne denne boka:Johannes Flintoes draktakvarellar / Aagot Noss. / Oslo : Det norske samlaget, 1970 / 104 s. : ill.Lenke

[Gjest Tom Askerøi]

Takk for info om Flintoe-boka, Kjetil. Ved første anledning...Men er det noen som kan fortelle meg hvorfor jeg bare får meldinger av følgende type på e-mail til Folkemuseet:Your message has been delayed and is still awaiting delivery to the following recipient(s):nf@norskfolkemuseum Message delayed Your message is delayed Message for domain norskfolkemuseum delayed at webmail.activeisp.com. Unable to deliver to domain for 36 hours. Will continue trying for 72 hours. No action is required on your part. Last attempt failed because: DNS server could not be contacted or generated an unexpected response

[Gjest Tom Askerøi]

UNNSKYLD, jeg mener Ketil...

[Gjest Tom Askerøi]

Jeg har nå fått svar fra folkemuseet som mener at det verken er Flintoe eller Tidemann og anbefaler 'å sende bildet til Bunad-og folkedraktrådet på Fagernes tror epost dit er: post@bunadraadet.no. Det jeg kan si er at det ikke er Flintoe eller Tidemand. Det er et fotografi, og jeg ville tro det er ganske gammelt - 1880 kanskje eller kanskje enda tidligere. Tror det er fra Numedal, men dette kan fagfolkene i Bunad- og folkedraktrådet mye bedre enn jeg. De har et utførlig billedarkiv, og om det er et bilde som har vært brukt flere steder, er det mulig de kjenner til det. 'Bare for å holde dere informert...

[Gjest Tom Askerøi]

Bunad- og folkedraktrådet svarer:Ekteparet på bildet er kledd i tradisjonelle klær fra Sigdal, Eggedal, Krødsherad. Mannen har ei trøye som lokalt blei og også blir kalt for ”fiskekjølke”. Vesten han har på, er av mer moderne karakter og var i vanlig bruk mange steder ut på andre halvdel av 1800-tallet. At bildet kan være fra 1880-årene som Kari Anne Pedersen mener, er mye sannsynlig. Kona er kledd på tradisjonelt vis for dette området. På hodet har hun ei lue med band som er knytt under haka. Rundt lua framme har hun et sammenlagt tørkle som er lagt på foran, tatt bakover, kryssa og er så knytt oppå hodet framme. Tørkleendene ligger ut til hver side. Kona har tørkle i halsen og endene ligger på høgre side. Hun har på seg trøye.Bildet er et fotografi som er en del retusjert etter det vi kan bedømme. Om bildet er en del av en serie, tror vi kanskje ikke. Vi har i alle fall ikke sett lignende bilder som har serietilknytning.Sigdal, Eggedal, Krødsherad passer ikke noe særlig på den amerikanske damens aner såvidt jeg kan se, så nå gjelder det vel å finne en 'pen' måte å fortelle henne at hun er blitt lurt...?

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Det kan jo være at ett av tippoldeforeldreparene til damen var fra Sigdal/Eggedal/Krødsheradkanten også??

[Gjest Nina Møller Nordby]

Eller kanskje hun skulle få beholde sine illusjoner om bildet?

[Gjest Tom Askerøi]

Til Svein: I så fall må det være Christopher Fingarsson og Ingrid Knutsdatter som fikk datteren Marthe 2. februar 1846. Noen som vet noe om dem?Til Nina: Fleiper du?

[Gjest Nina Møller Nordby]

Neida jeg tuller faktisk ikke! Dersom du ikke er 100% sikker, eller kan bevise at det er noen av hennes enda eldre slektninger da. Som du selv sier;'...og vil nødig slå kaldt vann i blodet på den amerikanske damen uten grunn....'eller'....så nå gjelder det vel å finne en 'pen' måte å fortelle henne at hun er blitt lurt...?

[Gjest Nina Møller Nordby]

Familysearch IGICHRISTOPHER FINGARSENBirth: LaestebergFather: FINGAR OLSEN FamilyMarriages: Spouse: INGRI KNUDSDR, Marriage: 04 JUL 1843 Krodsherad, Buskerud, NorwayHusband Age at Marriage: 25Wife Age at Marriage: 26-----------Om bildet er fra ca. 1880 så vil de da ha vært ca. 60 år. Kan det stemme mon tro? Eller som du sier..bildet kan være eldre.

[Gjest Knut Fjogstad]

Fra Modum fikk jeg nettopp oversendt følgende:Christopher Fingarsen. Jeg vet det er folk på Modum som heter FingarsenLaesteberg: Lesteberg er et Sigdalsnavn, men er usikker på om det skal være en a etter L.Mvh Knut

[Gjest Audun Åby]

I ”Sigdal og Eggedal” av Andreas Mørch har jeg funnet følgende:Bind III s. 705: (Hovseie, plass under Hov i Sigdal) Kristoffer Fingarsen f 1818 i Strandeie gm Ingrid Knudsd. f. omkr. 1816, budde flere steder, sist i Hovseie, barn: 1. Åse. 2. Marte 1846. 3. Fingar 1848. 4. Kristi 1849. De reiste til Amerika i 1854. Bind III s. 757: (Strand i Sigdal) Fingar Olsen fra Sø-Strand f 1793 g 1817 m Åse Kristoffersd. Narum f 1797, barn: 1. Ole 1817… 2. Kristoffer 1818, gm Ingrid Knutsd., i Hovseie. 3. Kristi 1820. 4. Live 1831… Disse folka var i Numedal i 1825, men kom visst tilbake til Strandeie og budde der ei tid. Bind III s. 752: (Strand i Sigdal) Ola Bjørnsen d.e. og Kjersti Torsteinsd. f 1758 hadde barna: 1. Bjørn 1782, døde 1783. 2. Bjørn 1783...3. Anne 1787. 4. Torstein 1789... 5. Fingar 1793, g 1817 m Åse Kristoffersd. Narum i Strandeie. 6. Tomas 1800. Bind III s. 751: (Strand i Sigdal) Bjørn Olsen og Anne Tomasd. f 1734, barna deres: 1. Mari 1752, døde 1763. 2. Berte 1754, døde 1755. 3. Berte 1756, døde s.å. 4. Ola 1758, g 1781 m Kjersti Torsteinsd. Kopseng, hadde garden. 5. Beret 1761... 6. Tomas 1764... 7. Mari 1767... 8. Anders 1771... 9. Steinar 1775... 10. Ola 1779. Bind III s. 751: (Strand i Sigdal) Ola Andersen og Mari Bjørnsd. f omkring 1678, barn: 1. Bjørn 1727, g 1752 m Anne Tomasd. Lesteberg fra Krødsherad, hadde garden. 2. Ingebjørg1731, døde 1734. Bind III s. 716: (Narum i Sigdal) Kristoffer Kristoffersen og Marte Andersd., barn: 1. Ingrid 1787... 2. Live 1789. 3. Ola 1792... 4. Anders 1795... 5. Åse 1797, g 1817 m Fingar Olsen Strand, i Strandeie. 6. Kristoffer 1800. 7. Narve 1803. 8. Jon 1807. 9. Live 1809. Bind III s. 716: (Narum i Sigdal) Kristoffer Kristoffersen og Ingrid Narvesd. hadde en sønn, Kristoffer f 1762 gm Marte Andersd. Ringnes fra Krødsherad. Bind III s. 715: (Narum i Sigdal) Kristoffer Ellingsen var g 1. g. m enke Mari Bjørnsd. Strand fra Sole. Andre kona var Rønnaug Halvorsd. f 1702, enka etter Kittil Rolsrud, barn: 1. Gunhild 1736... 2. Kristoffer (som ble født etter at faren døde) 1738, g 1760 m Ingrid Narvesd. Kopseng, hadde garden.Begge disse slektene (Strand og Narum) kan føres lenger tilbake ved hjelp av disse bygdebøkene, så jeg vil anbefale at du tar en titt i dem. Hvis du ikke får tak i dem kan jeg godt skrive av litt mer.

[Gjest Tom Askerøi]

Tusen takk, Audun. Jeg skal bringe informasjonen videre og høre hva damen har fra før. Hennes kryssningspunkt med konas slekt er i Vest-Telemark, så jeg kjenner ikke til hva hun vet på denne siden.Så jeg håper jeg kan komme tilbake etter mere hjelp hvis hun trenger det.Nok en gang 1000 takk!!

[Gjest Tom Askerøi]

Hei igjen Audun. Min kones amerikanske slektning sender deg sine hilsener og sin dypeste takknemlighet - det var slettes ikke alt du kom med som hun hadde funnet ut. Dessuten forklarte dette Hoveie antagelig hvorfor noen kalte seg Hove og Hoff når de 'setled' over there.Hvis du orker å skrive av mer vil hun bli ytterligere takknemlig. På forhånd 1000 takk!

[Gjest Audun Åby]

Hei Tom. Her har jeg prøvd å følge slekta deres videre bakover.Mer om forfedrene til Kristoffer Fingarsen og Ingrid Knudsd. Alle opplysninger er henta fra Andreas Mørch: ”Sigdal og Eggedal. Bind III”1 Kristoffer Fingarsen f 1818 i Strandeie gm 2 Ingrid Knudsd. f. omkr. 1816. Budde flere steder, sist i Hovseie (plass under Hov i Sigdal). Barn: 1. Åse. 2. Marte 1846. 3. Fingar 1848. 4. Kristi 1849. De reiste til Amerika i 1854.Foreldre:1.1 Fingar Olsen (Sø-Strand) f 1793 g 1817 m 1.2 Åse Kristoffersd. (Narum) 1797-1863. Disse folka var i Numedal i 1825, men kom visst tilbake til Strandeie og budde der ei tid.Besteforeldre: 1.1.1 Ola Bjørnsen d.e. (Strand) 1758-1828 g 1781 m 1.1.2 Kjersti (Kristi) Torsteinsd. (Kopseng) 1758-1821 1.2.1 Kristoffer Kristoffersen (Narum) 1762-1817 gm 1.2.2 Marte Andersd. (Ringnes i Krødsherad) -1844Oldeforeldre:1.1.1.1 Bjørn Olsen (Strand) 1727-1783 g 1752 m 1.1.1.2 Anne Tomasd. (Lesteberg i Krødsherad) 1734-18021.1.2.1 Torstein Fingarsen (Kopseng) 1723-1776 g 1753 m 1.1.2.2 Gunhild Aslesd. (Berg, Frøvoll) 1724-1795 1.2.1.1 Kristoffer Kristoffersen (Narum) 1738-1763 g 1760 m 1.2.1.2 Ingrid Narvesd. (Kopseng)Tippoldeforeldre:1.1.1.1.1 Ola Andersen (Strand) omkr. 1686-1731 gm 1.1.1.1.2 Mari Bjørnsd. (Sole) omkr. 1678-1734 1.1.2.1.1 Fingar Aslesen (Kopseng) omkr. 1700-1744 g 1722 m 1.1.2.1.2 Sissel Aslesd. (Slevika i Krødsherad) 1.1.2.2.1 Asle Jonsen (Foss, Berg) omkr. 1686-1755 gm 1.1.2.2.2 Ingebjørg Ellingsd. omkr. 1692-17721.2.1.1.1 Kristoffer Ellingsen (Narum) -1738gm 1.2.1.1.1 Rønnaug Halvorsd. f 17021.2.1.2.1 Narve Håkonsen (Kopseng) omkr. 1700-1784 1.2.1.2.2 Åse Tronsd. (Rishovd i Krødsherad)Tipp-tippoldeforeldre: 1.1.1.1.1.1 Anders Gutormsen (Albjørk, Strand) -1728 gm 1.1.1.1.1.2 Ingebjørg Nilsd. (Jellum) -17281.1.2.1.1.1 Asle Torsteinsen (Kopseng) omkr. 1669-1739 gm 1.1.2.1.1.2 Gunhild Aslaksd. (Hovland i Eggedal) omkr. 1663-17341.1.2.2.1.1 Jon Fingarsen (Berg)1.2.1.1.1.1 Elling Fingarsen (Berget) -1690 g 1685 m 1.2.1.1.1.2 Gunhild Jakobsd. (Narum) omkr. 1656-17301.2.1.2.1.1 Håkon Torsteinsen (Kopseng) 1.2.1.2.1.2 Ingrid Engebretsd. (Ringnes i Krødsherad) -1741Tipp-tipp-tippoldeforeldre: 1.1.1.1.1.1.1 Gutorm Andersen (Albjørk, Gulsvik i Flå) omkr. 1625-1705 1.1.1.1.1.1.2 Birgit Knutsd.1.1.2.1.1.1.1 Torstein Aslesen (Kopseng) omkr. 1623 1.1.2.1.1.1.2 Åse Halvorsd.1.2.1.2.1.1.1 Torstein Aslesen (Kopseng) omkr. 1623 1.2.1.2.1.1.2 Åse Halvorsd.

[Gjest Tom Askerøi]

10.000 takk for hjelpen. Fantastisk realt gjordt!Bare et bittelite spørsmål: Når du ikke skriver stedsnavn bak gårdsnavn, skal hun gå ut ifra at gårdene ligger i Sigdal eller Eggedal?

[Gjest Tom Askerøi]

Forøvrig har jeg nå vært på Deichmann og bladd igjennom Noss sine bøker om Flintoe, Tidemann og en til (Frisj eller noe sånt tror jeg), men bildet er i hvert fall ikke i noen av disse bøkene.Samtidig har jeg fremdeles vondt for å tro Folkemuseet og 'Draktutvalget' når de påstår at det er et fotografi. Da jeg så det i farger oppfattet jeg det som en akvarell - og når jeg ser nærmere på treet i bakgrunnen - og på de diffuse ansiktstrekkene (i motsetning til de gamle fotografiene jeg så i bygdebøkene fra Sigdal) - synes jeg fremdeles det ser mest ut som en akvarell...

[Gjest Audun Åby]

Ja, de gårdene det ikke står noe bak ligger i Sigdal og Eggedal. Der det står to gårdsnavn flytta de fra den ene til den andre.

[Gjest Solveig Skjelland]

Står det navn el. initialer på bildet?Rundt århundreskifte (1900) skal det ha vært mange omreisende portrettmalere. Vi har et som er malt av L. Sæterlie i 1906. Trolig er det han som har tilhold på Hønefoss ved FT 1900: Lenke Solveig

[Gjest Tom Askerøi]

God tanke, Solveig.Men om det stod noe slikt på den komplette 'originalen' kan jeg dessverre ikke huske - jeg bare kjente igjen bildet da jeg fikk det via e-mail i det formatet som ligger under innlegg (1) - og det er kun et utsnitt av øvre (og venstre?) del av bildet slik jeg husker det - i helfigur.Også takk for tipset om omreisende portrettmalere. Alle veier må prøves ut. Modellene kan jo ha hatt så lite karakteristiske ansikter...?

[Gjest Andreas Snildal]

Dersom dette er et fotografi, må det jo mildt sagt ha blitt kraftig retusjert. I deler av kvinnens drakt kan man jo nesten se penselstrøk. Imidlertid er det noe ved kvinnens ansikt som virker som om kan stamme fra et fotografi - se på øynene, nesen og munnen.