[#27263] Johanne Maria Jacobsdatter Lædel (Gripenfelt) f. i Tønsberg/Vestfold? 1790-1820

[Gjest Leif Kåre Solberg]

Ved dåpen f. 21.07.1835 i Brunlanes av den 'uekte' fødte datter, Christiana Maria i Tanum, er moren oppført i kirkeboken som ”pige Johanne Maria Jacobsdatter Lædel fra Tønsberg”. Johanne Maria kan neppe være annet enn datter av den assimilerte tateren Jakob Kristian Lædel (Gripenfelt) f. 1753. Fra før er to barn av Jakob Kristian Lædels kjent: f. 1802 og 1804. Han var da nærmere 50 år og det ville ikke være urimelig at han hadde barn fra før. Fødselsårene for de to kjente barna gir en indikasjon på når han fikk avbrutt sin antatt påbegynte karriere som skarpretter i Christiania og havnet på ”fantestien”. Årstallet 1835 skulle normalt tilsi at Johanne Maria selv var født i tidsrommet 1805-20, men det er biologisk mulig at hun kan ha vært født så tidlig som 1790. I så fall ville det kaste nytt lys over skarpretterslekten Lædel og Jakob Kristians karriere i Christiania.Lædelslekten er ellers behandlet under temaet: Kjøpmann Johan Wilhelm Lædel og skarpretterslektene Lædel/Mühlhausen LenkeJakob Kristian (Gripenfelt) Lædel, f. 1753, var eldste sønn av skarpretter i Christiania, Frantz Gotskalk Lædel (1726-99). Eilert Sundt kommenterer ham i Fanteregisteret: ”Jakob Christian Lædel (Gripenfelt), sønn av mestermann Lædel i Christiania. Mestermann heter på romani Gripenfelt, derav navnet på (fante)følget.” Det spørs imidlertid om ikke også Jakob Kristian har virket som skarpretter i Christiania en periode, alene, eller sammen med sin far. I så fall har Christiania hatt, ikke bare tre, men fire skarprettere fra Lædelfamilien, og Gripenfelt-navnet trengte ikke henspeile på faren, men direkte på Jakob Kristian selv.Laugstradisjonen tilsa at han, som eldste sønn, skulle ha reist til Tyskland for å gå i lære hos en skarprettermester i skarpretterlauget der. Etter endt mesterprøven som bl.a. besto å hugge av et hode i ett hugg, burde han normalt ha etterfulgt sin far og farfar i det lukrative skarpretterembetet i Christiania. Etter tradisjonen kunne imidlertid yngre sønner velge et annet fag. Slik var det også i Lædelfamilien. Den yngre broren August Anton (1757-1826) gikk i snekkerlære og tok borgerskap i Christiania som ”Mestersnedker 8 marts 1786”. På et eller annet tidspunkt må det skjedd noe som førte til at yngstebroren, snekkermesteren August Anton, overtok skarpretterstillingen, mens eldstebroren Jakob Kristian havnet på ”fantestien”. Det kan være nærliggende for oss å tenke seg at årsaken var at Jakob Kristian, fikk moralske anfektelser eller av andre grunner, ikke klarte å gjennomføre den bestialske læretiden, eller kanskje ikke klarte mesterprøven. Tidspunktet for yngstebroren August Antons borgerskap som snekkermester taler imidlertid for at i 1786 var fortsatt arbeidsdelingen klar mellom brødrene. Jakob Kristian var 33 år, og om det er riktig at han gikk i skarpretterlære, må han for lengst ha blitt ferdig med den og tatt mesterprøven. Om Jakob Kristian ikke hadde fullført skarpretterlæren, ville det mest nærliggende ha vært at den fire år yngre August Anton skiftet fag på et tidlig tidspunkt og begynte i skarpretterlære i stedet for broren. Da faren Frantz Gotskalk ble gammel, eller senest da han døde i 1799, var det snekkermesteren August Anton som, kanskje ganske faglig uforberedt, overtok skarpretterembetet. Frem til dette tidspunktet er det intet som tyder på annet enn at Jakob Kristian bodde og virket i Christiania. Først etter farens død starter den kjente del av historien om skarprettersønnen som skulle komme til å grunnlegge fante/taterklanen Gripenfelt/Griffenfelt.. Sundt skriver at Jakob Kristian hadde barna Marte Sophie og Johannes med Gunild Marie Christiansdatter. Disse barna viser seg å være født i 1802 u.e., respektive 1804, dvs. at Jakob Kristian må ha vært nærmere 50 år da eldste datter ble født. Denne klanen står sentralt i Sundt innberetninger om fantefolket, og medlemmer av familien har, under navnet Griffenfelt, gjort seg gjeldende langt inn på 1900-tallet som sagnomsuste knivsmeder og spellemenn. Både en kjent reinlender og en polka bærer navnet Griffenfelt; begge regnes i dag som ”etnisk romanimusikk” og er tilgjengelige på CD.

[Gjest Maybritt Engebrigtsen]

Hei !Flott informasjon, har gripenfelt i min slekt.Ikke så mange historier så langt tilbake om de reisende, så dette var kjempe flott.Mvh. Maybritt

[Gjest Leif Kåre Solberg]

Hei Maybritt.Det var fint å få respons på dette gamle innlegget. Du er vel klar over at det var to reisendeslekter, Gripenfelt, en norsk og en svensk, og begge hadde etterkommere i Norge. Jeg har prøvd å finne en mulig forbindelse mellom dem, men har kommet til at de ganske sikkert var uavhengige av hverandre.Anbytarforum er nå i ferd med gjenåpne de gamle diskusjonene om resandesläkter under ny overskrift: ”Särskilda forskningsområden / Forskning om resandesläkter”. Under utrenskningen av ”upassende innlegg”, opplysninger om nålevende personer etc. har redaksjonen kommet i skade for også å fjerne en del interessante innlegg som ikke rammes av disse kriteriene. Den noe amputerte gamle Gripenfelt-diskusjonen som omfatter begge slekter, ligger nå under: [url="http://genealogi.aland.net/discus/messages/83800/87088.html?1144677737>Lenke og med nye innlegg under:

[Gjest Maybritt Engebrigtsen]

Hei !Hele data basen min har gått dukken for en tid side....så jeg må til å legge allt inn på nytt.Men slik i farten er det vell Jacob Christian Lædel ,- hans sønn Johannes Jakobs.Gripenfelt sammen med Anne Marie Andreasdatter ( Svarte -Maria)fikk en datter Gunhild Johannesdatter gift med Johannes Fredriksen Flintian. De igjen fikk sønnen Johannes som giftet seg med sin kusine Petrea ( datter av Lars Fredriksen Flintian og Marthe Eriksdatter ) De blir vel mine tipp,tipp olderforelde.Mvh. Maybritt

[Gjest marit totland]

Hei! Vet ikke om noen følger denne tråden fremdeles. Vil bare vise til et funn jeg tilfeldig gjorde for en tid tilbake. Dette må da være et barnebarn av den Marta Sofie som er nevnt av dere tidligere.Landvik, klokkerbok 1885-1904 Marta Josefine f 4/4 1903 døpt 8/5 Mor: pige, omstr Juliane Sofie Andreasdtr Grippenfeldt f 1877 Far: Matros Marcus Jensen av Larvik, mors midlertidige oppholdssted: jerbrønMarit E Totland

[Gjest Knut Sandblost]

Dette er nok dåpen til Juliane Sofie Lenke

[Gjest Knut Sandblost]

I dåpsnotisen heter det om foreldrene: Omstreifer Pernille Fridriksd. & Andreas Magnus Johannesen Griffenfeldt (Opgiver at være ægteviet i Landvig, .. i Skien tiltalt for Konkubinat).Imidlertid er det i kirkeboken for Holt 1878 ført inn en notis av sogneprest Ording 2. november 1887, der det heter at de er gift i Barbu etter å ha blitt konfirmert samme dag Lenke

[Gjest Knut Sandblost]

Vielsen var 15. oktober Lenke