[#29371] Major Hans Christian Harboe Grøn(n), f. ca 1761 Trondh./Tr.lag. Opphav?

[Gjest Leif Kåre Solberg]

Et av sidetemaene i denne debatten har vært å finne Elisabeth Todes opphav (14). Det er mulig at løsningen på dette spørsmålet finnes under tema 33064 Lenke

[Gjest Leif Kåre Solberg]

Jeg som er ute etter Grønfamiliens maritime røtter, finner det første sikre spor ved Christian Grønn’s dåp 11.5.1802. Faren, Hans Christian Harboe Grøn (1761-1824), var her titulert som ”Sjøkaptein”, og samme tittel ble brukt ved dåpen i 1804. En ting er at det kan bety at han var permittert for å seile i koffardi (fart med handelsskip), noe annet er at en vanlig skuteskipper rangerte langt under en kaptein i hæren – og ved dåpen ville han brukt den høyest rangerende tittel. Spesielt ved dåpen i 1804 da prins Christian August sto fadder, må vi tro at rangtitlene var viktige. Det bekreftes også av at Hans Christian kostet på seg det militære ”von” foran Grøn.”Skipper” ble brukt om en sjømann, oftest med folkelig bakgrunn, som uten formel teoretisk nautisk utdannelse hadde gått gradene. ”Sjøkaptein” ble derimot gjerne brukt om marineoffiserer som periodevis seilte i handelsflåten, ”i koffardi”, og da ofte på lengre seilaser som stilte store krav til navigasjonskunnskaper. Jeg har aldri tidligere vært borti kombinasjonen hæroffiser og sjøkaptein, men CHH Grøn må nødvendigvis ha ervervet praktisk, og sannsynligvis også teoretisk, kompetanse for å kle rollen som sjøkaptein.Spørsmålet er om Thode-familien kommer inn her? Jeg ser ikke bort fra at CHH Grøn kan ha vokst opp hos morens, Dorothea Catharina Tausans, familie etter at foreldrene ble skilt ved dom i 1772, og faren Christian Grøn drakk seg til fallitt kort etter. Da han måte frasi seg Sund, heter det at fire av barna ble igjen der hos de nye brukerne. Jeg har tidligere stilt spørsmålstegn ved om de forble fosterbarn hos tilfeldige fosterforeldre resten av oppveksten? Dorothea Catharina Tausan var Elisabet Todes eneste barn (så langt vi vet). Man kan ikke se bort fra at Dorothea etter skilsmissen flyttet tilbake til Tode-familien og tok med seg de yngste barna. Dorotheas bestefar, onklene og søskenbarna hennes var velhavende skippere (og redere?).Det vil i så fall kunne forklare denne, ellers så uforklarlige, maritime interesse og kompetanse som plutselig dukker opp i Grønn-familien med CHH Grøn. Hvis dette skulle være riktig, gjenstår det å belegge at han faktisk bodde i Bergen mellom skilsmissen i 1772 og 1784 da han opptrer i København som sekondløytnant à la suite i det Norske Livregiment. Jeg har sjekket mot ”Døypte i Bergen 1668-1815” at han ikke etterlot seg noen kjente barn der. Hvis han faktisk vokste opp sammen med moren hos Tode-familien, skulle man kanskje vente at han sto som fadder for noen av barna i denne familien, men dessverre er ikke fadderne lagt ut digitalt. – Er det noen som har tilgang til kirkebøkene for dåp i Tode-familien i den mest aktuelle perioden: 1775-82?Jeg ser at Maren Tode og matros Sander Sivertsen hadde 3 barn, Anne Marie Thode og Elias Fæster hadde 3 barn og Helche Tode og weisgerber fabriquer Christian Limbrecht hadde 2 barn til dåpen i perioden. [url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=2doep1668&gardpostnr=14168&merk=14168#ovre>LenkeI en annen tråd

[Gjest Michael Moum]

Jeg kom over en Christian Grøn som blir døpt 1770 i Nærøy kirke Lenke Han er en uekte sønn av Dorthea Cathrina (Olsdatter) og gift mann Major Christen Grøn. Dette er kanskje nr. 1.5.1.2.3.1 i innlegg 42.Mvh Michael

[Gjest Michael Moum]

Her er dåpen Hans Christian Harboe Grøn i Mære kirke Sparbu 1/2 1761 [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16427&idx_id=16427&uid=ny&idx_side=-208>Lenke Faddere: Major Brun, Lieutnant Henning, Monsr. J. Thode, studios ??, jomfr G.M. Angell, Majorinde Bruns.Dåpen til Elisabeth Thode 12/4 1759 LenkeBenedicta Anna Grøn fadder 1768 Lenke gravlagt 17/9 1773 LenkeDåpen til Elisabeth Schauer 4/8 1756 LenkeDåpen til Jens Tausan 14/7 1757 LenkeSkifte etter Major Christian von Grøn

[Gjest Michael Moum]

Dortothea Cathrina Tausan var datter til Jens Henrichsen Tausan, fogd til Inderøy og 1. hustru Benthe Kierstina Cimler. Faren gift seg 2. gang 27 mai 1739 med Elisabeth Hansdatter Thode. Skiftet etter Jens H. Tausan finner man her http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24773/599

[Gjest Leif Kåre Solberg]

Carl Müller, 7.7.2010 (18). I denne eldre debatten sier Leif Kåre Solberg i innlegg (16) følgende: Dessuten fikk Lisbeth to måneder etter Dorothea Catharinas dåp tvillingene Johan og Hartvig Christian Ulrich Buchard, døpt 12 oct 1736' Ja, mon det Leif Kåre?Grete Bratne, 16.10.2005 (15). Og i samme kilde finner jeg også Idae Margrete, døpt 20 Nov 1737 (og død 1738), Beistad, Nord-Trøndelag – med foreldrene Fogd. Tausan og Bente Chirstine Steensdatter. Daarthea Catharina, døpt 31 Aug 1736, Beistad, Nord-Trøndelag – med far oppgitt med bare etternavn: Tausan.Fra en usikker kilde på Family Search hevdes det at Lisbeth Hansdatter Thode og Hans Ulrich Buchard, skal ha fått sønnen Hartvig Christian Ulrich Buchard og at han ble døpt 12 oct 1736 i Bergen. Samme dato finner jeg at de to skal ja fått en sønn til,- nemlig Johan HansenLeif Kåre Solberg, 28.10.2005 (16). Da kan hun ikke ha vært Lisbeths datter siden hun den gang var gift med konst. byfogd Hans Ulrich Buchard. Dessuten fikk Lisbeth to måneder etter Dorothea Catharinas dåp tvillingene Johan og Hartvig Christian Ulrich Buchard, døpt 12 oct 1736.Kronologisk passer det derimot bra at Dorothea Catharina var datter av Jens Tausan (Tausan er også oppført som far i FS) og Bente Christine Steensdatter. Dette ekteskapet har hittil vært ukjent, og Bente Christine må ha dødd i 1737/8 (i barselseng etter Idae Margretes fødsel (døpt 20 Nov 1737)?) - For øvrig, hvem var hun?Carl Müller, 7.7.2010 (18). I kirkebok for Trondheim domkirke finnes ingen aktuelle tvillinger døpt 12. oktober 1736. Derimot finnes Hartvig Christian Ulrich døpt 7. august 1736. Og Johan finnes i samme kirkebok som døpt 22. oktober 1737.Det fremgår derfor ikke av dette at Elisabeth Thode hadde et tvillingpar som du anfører. Kan du avklare dette nærmere?

[Gjest Leif Kåre Solberg]

Randi Broli, 9.7.2010 (42). Skiftet etter Mad Elisabeth Thode salig fogden Hønnes er datert 12/5 1780 og foregikk på gården Reppe i Lånke. Stjør- og Verdal prot 11 fol 546. Den først nevnte er Frue Marja Christina West, enke etter avdødes salige sønn, løytnant Burchart. Så fortsetter det med Elisabeths søsken, andre slektninger og familie. Ut fra dette kan nok ikke Elisabeth Thode ha hatt livsarvinger i live på dette tidspunktet.

[Gjest Leif Kåre Solberg]

Dortothea Cathrina Tausan var datter til Jens Henrichsen Tausan, fogd til Inderøy og 1. hustru Benthe Kierstina Steensdatter Cimler. Døpt 31 aug. 1736 i Beistad, Nord-Trøndelag, død 22 feb. 1782Bente Christine Steensdatter Cimler, Idae Margretes. Døpt 20 nov. 1737 i Beistad, Nord-Trøndelag

[Gjest Leif Kåre Solberg]

Hans Jacobsen Thode og Helchie Hansdatter Middeltorp fikk datteren Lisbeth Hansdatter Thode. - Dette er bekreftet gjennom hennes dåp 23 mai 1709 Hordaland, Bergen, Nykirken.13 okt 1735, Lisbeth Hansdatter Thode giftet seg med Hans Ulrich Buchard (Konstituert byfogd i Trondhjem), født 1707, død 1738 (muligens viet i Trondhjem ?)27 mai 1739, Lisbeth Hansdatter Thode giftet seg 2. gang med Jens Tausen (Foged i Inderøy), død 17485 aug 1749, Lisbeth Hansdatter Thode giftet seg med Henrich Hønne, død 1772. 17 mai 1780, det skal ha vært et skifte etter Lisbeth Hansdatter Thode.

[Gjest Leif Kåre Solberg]

I 1756 giftet stedatteren Dorothea Catharina giftet seg med Christian Grøn og fikk sju kjente barn frem til 1766.Etter et opphold på fire år får hun så det åttende barnet i 1770 samtidig som mannen anklager henne for utroskap. Jeg kom over en Christian Grøn som blir døpt 1770 i Nærøy kirke Lenke Han er en uekte sønn av Dorthea Cathrina (Olsdatter) og gift mann Major Christen Grøn.Hva betyr ”Olsdatter”?Lenke innhold:'Den [?] Oct Døbt i Nordøens Kirke et Drengebarn Christian. [?]Moderen er Dorothea Catharina, gift med Gr [general] Major Christen Grøn. Ved Daaben blev opgivet som Fader at være til dette Barn Fruens Ægte Mand, benævnte Gr Major Grøn, freldste [?]Moderen i sin Barnefødsels Nød, betjendte her som Jorde Moderen,Dordi Hsd: Helleg….(?) (Etter dette er jeg veldig usikker. Det kommer noen titler og navn). Prostinde (?) Hermiche …..Broch, Anne Marthe Lendanger, Prosten Broch, Hr Arne (?) og Klærch (?) Hans von Afshelen'Er 'benævnte Gr Major Grøn, freldste (?)' (3 ord)?Rettelse: Dordi Olsd. Helleg...(?)Etter hjemkomst i 1770 fra en København-reise anla han sak mot sin kone for utroskap, og ved dom av 22.4.1772 ble ekteskapet oppløst.

[Gjest Leif Kåre Solberg]

Johann Friedrich Struensee (født 5. august 1737 i Halle i Tyskland, død 28. april 1772). Han avskaffet bøter for graviditet utenfor ekteskapet og fjernet samtidig den juridiske distinksjonen mellom «ekteskapelig avlede» og utenomekteskapelige barn (6. mai 1771).Forordning af 13. juni 1771 om strafs eftergivelse ved lejermål, hvor det også forordnes at børns 'Fødsel, uden for Ægteskab, ingenlunde maa ansees som en Plet, eller dem i nogen Maade forekastes eller bebreydes.'Deretter ble det gjort en del tiltak i den generelle lovgivningen som uten tvil kan betegnes som en retur til den gamle orden, f.eks. følgende: tortur ble gjeninnført ved politiavhør, straff for «lejermål» (dvs hor utenfor ekteskapet) ble gjeninnført, Resultatet, som fremkom ved betenkning av 17. februar 1773, var svært blandet.

[Gjest Leif Kåre Solberg]

Hans Christian Harboe GrønDøpt 4.2-1761 i Norge. Kom i tjenesten cirka 1775. Konfirmert i 1776. Begravelse til 5. mai 1781. Skifte etter Christian Grønn 29 mai 1781, hadde 3 sønner og 4 døtre. Skifte etter Dorothea Cathrine Tausan 1782. Christian Grønn hadde 7 barn som levde i 1792. Disse arvet sin halvonkel avskjediget kaptein Adolf Carl Meyer som døde 17 juni 1792.Sekondløytnant a la suite ved Norske Livregimentet i København 28/4-1784. Sekondløytnant der på underoffisers lønn 29/9-1786. Sekondløytnant gasje 5/1-1787 fra 1/1 s.å. Sekondløytnant ved den Kronborgske bataljon 2/5-1788. Premierløytnant karakterisert 13/8-1790 med ansiennitet fse ra 31/7 s.å. Virkelig Premierløytnant sammesteds 14/10-1791.Kaptein ved Søndenfjeldske infanteri regiment i Norge og sjef for Vestre Rakkestadske kompani 3/5-1799. Forflyttet til Iddeske kompani 16/5-1800, men fikk 2. gevorbne grenader kompani fra 9/4-1802. Major ved regimentets 2. gevorbne bataljon 17/7-1810. Forflyttet til 1. Gevorbne bataljon 26/7-1811. Bataljonssjef for 2. gevorbne bataljon 3/2-1812. Var kompanisjef for 2. gevorbne musketerkompani. Stod ennå som sjef der i 1817. Utsatt på vartpenger, antagelig fra 1/1 1818. Død 7/9-1824 på Fredrikshald.Gift: Fikk i des. 1799 tillatelse til ekteskap med Bodil Christine Petersen Fõns død 1853, i Christiania, datter av ølbrygger eller datter av en dansk prest.

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Litt pirk i forbifarten, døpt 02.01.1761 (Die Purific:, ikke Pulveris) - mlug det er trykkfeil, har ikke lest tråden.

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

(Trykk)feil i mitt innlegg også, 02.02

[Gjest Leif Kåre Solberg]

02.02.1761 (Die Purific). Det står 4.2, men det er vel datoen for avskrift: Copie: Poul Major (det som jeg ikke kan) og Piken Barbo Olsd.

[Gjest Geir Kamsvaag Berntsen]

Nå er jeg ikke helt med, 4.2 er det vielse (copul) for et par som vel ikke har noe med dåpen å gjøre?

[Gjest Leif Kåre Solberg]

Nå er jeg ikke helt med, 4.2 er det vielse (copul) for et par som vel ikke har noe med dåpen å gjøre? Nei, Corpul, ikke Corpie. Det er et ekteskap, som avgjord ikke har noe gjøre med dåpen til Hans Christian Harboe Grøn. Til 60 til Christian Grøn: Er 'benævnte Gr Major Grøn, freldste (?)' (3 ord)?Til 53 hva betyr: “Jeg kom over en Christian Grøn som blir døpt 1770 i Nærøy kirke. Han er en uekte sønn av Dorthea Cathrina (Olsdatter) og gift mann Major Christen Grøn.”Hva betyr: ”Olsdatter”?Hva betyr: ”uekte sønn”.

[Gjest Michael Moum]

dåpsdatoen skal være 2/2 1761. Die Purific er en fast dato, 2. februar.Den 22. Oct Døbt Ved Nærøen kirke et Drengebarn Christian Moderen er Dorothea Cathrina, gift med hr. Major Christen Grøn (neste side) Ved daaben opgivet som fader at være til dette Barn hennes ægte Mand benævnte hr. Major Grøn, kaldet Moderen i sin Barnefødsels Nød betjendt her Jorde Moderen, Dordi Olsd: Heller. Vidnere var Prostinde Hermiche Thode Broch, Anne Marthe Lendanger, Prosten Broch, Hr Arnet og Klocker Hans von Aphelen. LenkeMvh Michael

[Gjest Michael Moum]

Denne Christian er oppført i din liste # 42 som 1.5.1.2.3.1. og 1.5.1.2.12. Han er ikke nevnt som arving etter Major Christian Grøn jfr. skifte #54 og bør vel tas bort fra listen da faren er en annen.