[#31564] Heidal, Slette, Bjølstad.

[Gjest kai m kveum]

Har i noen notater følgende: Tord Tordson Bjølstad f.1742, g 1770 m Ragnhild Simensdtr Tofte f.1753 De hadde 11 barn hvorav 4 vokste opp: 1. Tord Tordson f.1776, neste eier 2. Mari Tordsdtr f.1780, d.1869 på Tofte 3. Guri (Mari?) Tordsdtr f.1784, ugift 4. Kari Tordsdtr f.1785Leser så igjennom P.Ø.Kvarbergs 'Slekter i Vågå og Lom' første utgave s.193 og finner under pkt.V4 en Anne Tordsdtr Tofte Bjølstad f.1793, d.1865 gm Ole Olsen Slette f.1792Betyr dette at en av de 4 nevnte er feil? Vokste flere opp til gifteferdig alder?

[Gjest kai m kveum]

Finner i NST I, s.92-93 at Tord og Ragnhild også hadde en datter Anne som ble gm Ole Olsen Slette f.1792.

[Gjest Synne Harildstad Strømsøe]

Dette er hva jeg har (litt arvede papirer og litt funnet på internett, ikke sjekket i kirkebøkene): 106 &107 Mari Thorsdtr Tofte’s parents and their childrenFather: Tor Torsen Bjølstad b 13.06.1742 Heidal, dead 27.12.1813 Dovre, married 16.10.1770 Heidal. THOR TORESEN Christening: 08 JUL 1742 Vaagaa Father: THOR BIOLSTAD Mother: Ragnhild Simensd Tofte b 20.10.1753 Dovre, dead 28.12.1813Children: 4 barn vokste opp, 1 dødf., 6 døde unge1.Tor Torsen b 1776, d 16.04.1843, married to Ragnhild P. Tolstad2.Mari b 17.11.1780, dead 12.10.1869 or Mari Tordsdtr Tofte Born: 18 JAN 1785 Tofte, Dovre, Lesja Married: 29 MAR 1808 Dovre, Lesja, married to Paul P. Harildstad (Tofte)3.?Guri Tordsdatter Bjølstad Birth: 1784 Death: 18004.Kari b18.01.1785, dead 06.11.1868, married to Ole P. Haagenstad5.ANNE Birth: 11 APR 1790 Christening: 25 APR 1790 Lesja, Father: Tord Tordsen6. Anna b 05.10.1793, dead 01.04.1865, married to Ole Slette Birth: 05 SEP 1793 Christening:08 SEP 1793 Lesja Father:TORD TORDSEN Mother: RAGNILD SAEMUNDSDRSimen: SAEMUND TORESEN Birth: 05 SEP 1793 Christening: About 08 SEP 1793 Lesja, Parents: Father: TORD TORDSEN Mother: RAGNILD SAEMUNDSDR

[Gjest kai m kveum]

Ja, det du skriver stemmer med Engebret Hougen III, s.65/66. Tilhører dine arvede papirer Pål Pålsson Harildstad?

[Gjest Synne Harildstad Strømsøe]

Arvet fra min far, Ivar (Jonsen) Harildstad fra Harildstad i Kvikne, historielektor med slektsforskning som hobby.Jeg har prøvet å systematisere materialet på data, og gjengivelsen her ble litt rotete fordi formateringen forsvant ved klipp/lim, slik at det ikke ble tydelig hva jeg har føyet til fra internett. Han angir 4 gifte barn.

[Gjest kai m kveum]

Skjønner hva du mener. Jeg skrev et lengere innlegg til ditt forrige innlegg, puttet den batteridrevne musen i laderen og vips så var alt borte.

[Gjest kai m kveum]

Referanse: Engebret Hougen III, s.65,66 'Pål Pålsson Harildstad har fortalt i oppskrifter han gjorde, at Tord og Ragnhild skulle hatt attåt, dødfødte born, 11 born som døydde unge, og 4 som levde opp.' Men i kyrkjebøkene for Vågå og Lesja er berre funne 11 i det heile. Av dei var ein dødfødt. Men det er rett at berre 1 son og 3 døtre vart vaksne. Her skal vi nemna 5 born: 1. Tord Tordsson f.1776 Bjølstad 2. Mari Tordsdotter f.1780 Bjølstad, d.1869 Tofte Hun ble g m Pål Pålson Harildstad, Kvikne 3. Guri (Mari?) Tordsdotter f. 1784. Døde ugift, eller gift og barnløs føre 1816, men trolig døde hun før 1801, for i folketellingen er hun ikke med. 4. Kari Tordsdotter f.1785 Tofte, d.1868 Håkenstad i Vågå. 5. Anne Tordsdotter f.1793 Tofte, d.1865 Slette i Heidal.

[Gjest Aud Sandbu]

Jeg har følgende barn notert under Tor Torsen Bjølstad gm Ragnhild Simensdtr. Tofte:1. Tor døpt 23/6-1771, gravl. juli 17712. Mari døpt 12/4-1773, gravl. juni 17733. Tor døpt 1/4-1776, død 16/4-18434. Mari døpt 3/12-1780, død 12/10-18695. Kari døpt 23/1-1785, død 6/11-18686. Anne døpt 25/4-1790, gravl. 4/8-17907. Anne døpt 8/9-1793, død 1/4-18658. Simen døpt 8/9-1793, gravl. 30/3-1794Foruten Guri som er nevnt, men som jeg ikke finner hverken døpt eller gravlagt, mangler det etter sigende to barn til. Hvem var de?

[Gjest Gunn Huglen]

Da er vel dette Anne Tordsdatter i 1801 hos foreldre?LenkeMvh. Gunn Huglen

[Gjest Gunn Huglen]

Kan dette være den Ole Olsen Slette om gifter seg med Anne Tordsdatter senere. Her hos foreldre på Slette i 1801?LenkeMvh. Gunn H.

[Gjest Gunn Huglen]

Her er vel Anne Tordsdatters dåp ?LenkeLurer forresten på om du Kai Kveum, er en gammel nabo fra Røa? Mvh. Gunn H.

[Gjest Geir Thorud]

I bygdeboka for Dovre bind 2 (2004) s. 366 finner jeg Tord og Ragnhild under Tofte med 7 barn - stort sett med fødselsdato og make. Nr 1 og 2 i Auds liste mangler, men Guri er med, oppført som døpt i Heidal 19 sept 1784.Et spørsmål til Aud: Har du selv sjekket kirkebøkne mht datoer? Regner med at svaret er ja, men det er alltid greit å vite sikkert hva som er kilden.

[Gjest Synne Strømsøe]

Denne diskusjonen har fått meg til å grave i gamle papirer og bøker. Fra Kleivens 'I gamle Daagaa', 1908 med utallige kommentarer gjort av min bestefar, side 320: 'Han Tord og kjeringje dø saamaa Ti'e og fyl'dest aat te Graven i 1813. Døm ha ein Son heitte Tord Tordson og 3 Døtt; den eine 'taa desse Døttom vart gjift me 'om Paal Tjøstolson (rettet til Paal Paalsen) Haarelsta fraa Kvikne...'Poenget er at det er ikke gjort noen retting på antallet barn, dvs. alle de andre må ha dødd før de giftet seg og fikk barn.

[Gjest kai m kveum]

I og med at ett barn var dødfødt mangler det ett barn i oppstillingen til Aud Sandbu. Det har kanskje ikke så stor betydning, men alikevel...

[Gjest Aud Sandbu]

Til Geir;19 sept 1784 var etter min mening 15. søndag etter Trinitatis. Guri finnes ikke døpt den dagen i Heidal/Vågå ifølge respektive kirkebok, så da er vi vel ute for at Vågå-presten har glemt å føre henne opp. Finnes ikke i kirkebok for Lesja heller, etter det jeg kan se. Men bygdaboka for Dovre må jo ha denne opplysningen fra et sted - privat gardsarkiv kanskje?De opplysningene jeg kom med i innlegg (8) er hentet fra kirkebøkene, dels for Heidal/Vågå, dels for Dovre/Lesja.Jeg ser imidlertid at det har sneket seg inn en tastefeil på dødsdatoen til Tor som døde på Bjølstad i 1843. Datoen skal være 26/4 ifølge kb.Likeledes er dødsdatoen på Mari som døde på Tofte i 1869, feil med èn dag. Det skal være 13/10 ifølge kb.

[Gjest Synne Strømsøe]

Går det an å få referert hva bygdeboka fra Dovre sier- hvem de 'forsvundne' var gift med og andre data, så går det kanskje an å bruke elimineringsmetoden, ved å se på ektefellene.- og når denne boka ble skrevet.

[Gjest kai m kveum]

Kilde:Bygdabok for Dovre 2 av Arnfinn Engen. Utgitt i 2004. Tofte s.366 pkt 38/1-11 Ragnhild Simensdtr 20.10.1753 - 1813, g i Heidal 1770 med Tord Tordson 13.6.1742 - 1813 frå Bjølstad i Heidal. Barn: 1. Tord 1776 (f. på Bjølstad). g i Vågå 1799 m Ragnhild Pålsdtr 1773 frå Tolstad i Vågå. Dei overtok Bjølstad i Heidal. 2. Mari 17.11.1780 g 1808 m Paul Paulsen 1778 - 1856 frå Harildstad i Kvikne. Desse to var søskenbarn, og fekk kongeleg løyve til å gifte seg. 3. Guri 1784, døypt i Heidal 19.9.1784. Ikkje i Dovre i 1801. 4. Kari 15.1.1785 g i Dovre 1807 m Ole Pålsson frå Harildstad i Kvikne. Til Håkenstad i Vågå. 5. Anne 11.4.1790, d.s.å. 6. Anne 5.9.1793 g på Dovre 1821 m Ole Olsson frå Slette i Heidal. 7. Simen 5.9.1793, d.1794

[Gjest Geir Thorud]

Boka for Dovre er som nevnt utgitt i 2004.Lista av barn i boka er1. Tord, 1776 (f.Bjølstad) g. Vågå 1799 m Ragnhild Pålsdotter 1773 Tolstad, Vågå. Overtok Bjølstad.2. Mari 17.11.1780-12.10.1869 g 29.03.1808 m Paul Paulson 1778-1.10.1856 fra Harilstad, Kvikne. De overtok Tofte. Var søskenbarn.3. Guri 1784, dp i Heidal 19.9.1784. Ikke i Dovre 1801.4. Kari 15.1.1785 g Dovre 1807 m Ole Pålson fra Harildstad. Til Håkenstad, Vågå.5. Anne 11.4.1790 d.s.å6. Anne 5.9.1793 g Dovre 1821 m Ole Olsson fra Slette, Heidal.7. Simen 5.9.1793 d 1794.Datoer etter navn er fødselsdato.Det er vel som Aud er inne på at hvis man skal finne noe mer så er vel det rette sted eventuelle 'private' papirer - som det antakelig finnes kopier/originaler av i arkivene. Det er synd at så mange bygdebøker publiseres uten å utnytte dagens teknologi (f.eks CD/www) for å publisere noe bedre kildereferanser, i alle fall for de mer uvanlige kildene. Det ville ha økt verdien av materialet betraktelig, på en enkel og billig måte.Forøvrig Takk til Aud for dåp-/dødsdatoer.

[Gjest Geir Thorud]

Vel, det ble dobbelt opp ..... jeg sjekket ikke om andre hadde svart før jeg la inn svaret.

[Gjest Synne Strømsøe]

Takk for info. Men her er ikke flere ektefeller enn før nevnt, og de er kjent.Mysteriet Guri (Mari?): Nermo http://nermo.org/slekt/index/ind0148.html#I2366 angir henne døpt 19.09.1784 på Bjølstad (hjemmedåp som presten glemte å føre inn?). Og hva er sannsynligheten for å døpe et barn til Mari når det allerede er et barn i live med det navnet? Derved var vel Anne den neste som skulle oppkalles, så det bør finnes en Anne før Guri. Etter Guri var det vel Barbro's tur til å bli oppkalt, men logisk sett burde da den første Anne være død, slik at det ble Anne igjen.