[#32466] Isak Jonsen Nekstad, Averøy, d. ca. 1681

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Hvor var Isak Jonsen i manntallet 1664/66? Og kjennes opphavet hans? Han kan vel ikke være identisk med Isak Uttem, som het Isak Halvorsen. På den annen side er det bare det ene av tre Nekstad-bruk som er oppført i 1666, så Isak kan ha blitt uteglemt. Han nevnes i hvert fall i 1667. Isaks Nekstad-gård var krongods, og medbrukeren hans i 1667 het Knut Larsen. Jeg har sett på fogderegnskaper 1665-68 uten å finne Isaks bygsel på Nekstad. 1664 mangler. I 1661 het brukerne på denne gården Jon og enken. Den første kan ikke ha vært Isaks far, for han er oppgitt å være 30 år i 1664.I 1. ekteskap med Mali Olsdtr. hadde Isak denne sønnen:1) Jon Isaksen, gift 1) ca. 1692 med Berthe Olsdtr. Folland, død 1693, gift 2) med Kari? De bodde på Folland.I 2. ekteskap med Marit Olsdtr. hadde han disse barna på skiftet etter seg 23/9 1681 fol. 27b.:1) Erik Isaksen2) Lars Isaksen3) Mali Isaksen4) Helvig Isaksdtr., gift med Jon Halvorsen Hoset (ca. 1671-1716). De bodde på Heimegarden, bnr. 3 av Hoset. Averøyboka bd. IV s. 527 kaller henne Helvig Isaksdatter Utheim. De hadde en datter Mari f. ca. 1713. Jon Halvorsen kom bort under vårfisket 1716, skifte 13/5 1716. Verge for Helvig var broren Jon Isaksen Folland.Moren ble satt til formynder for alle barna, også for stesønnen Jon.

[Gjest Endre Holten]

Svein Arnolf! Den 3. mars 1670 vart det holdt skifte på Nekstad etter Heluig Laursdatter Negstad. Hendes efterladte børn var: Peder Folland, Isach Negstad, Halsteen Sunde og Anne Negstad, samt hendes stebarn som hendes Sahl. Mand, Jon Grimbsen Negstad har aufled med sin første kone Anne Johansdatter: Marit og Anne Jonsdøtre, alle er fuldmyndige. Marit var gift med Amund Tungset, som møtte på sin hustrus vegne. Jon Grimsen var f. på Søbstad. Fødselsåret er ukjent, men han døde ca. 1660. Faren het Grim Halsteinsen Søbstad, nemnt som bruker på Nekstad i 1604. Hans far, Halstein Søbstad er nemnt i skipsskattelista 1557. I skiftet etter Mali Olsdtr. 1669 nemnes Jon Isaksen som umyndig. Han vart seinere gift i Hansstua på Nedre Folland. Mvh. Endre.

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Takk, Endre! Skal jeg da forstå det slik at 'enken' på Nekstad i 1661 var Isaks mor Helvig Larsdatter? Det er jo uansett pussig at Isak ikke er å se på Nekstad i manntallet. Han var kanskje soldat på det tidspunktet?Var Grim Halsteinsen både på Søbstad og Nekstad? (Dvs. først på Søbstad, på Nekstad rundt 1604 og så på Søbstad igjen?)

[Gjest Endre Holten]

Svein Arnolf! Grim Halstensen var bonde på Søbstad - jeg har kommet i skade for å skrive Nekstad i stedet for Søbstad. Under Hoset er det dessverre blitt en feil. Helvig var ikke fra Utheim, men fra Nekstad. Det er en Isak Halvorsen på Utheim i den samme perioden, så her har det blitt en forveksling. Mvh. Endre.

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Takk igjen. Ja, jeg regnet med at det var blitt en forveksling Nekstad/Utheim.

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

På skiftet etter Isaks første kone Mali Olsdtr. 2/4 1669 er Erik Hammerdal overværende på sønnen Jons vegne.4/7 1670 var det skifte på Mork i Mek etter Iver Knudsen g.m. Mari Olsdtr. Arvinger var søsknene: 1) Ole Knudsen Mork, 2) Nils Knudsen Skjærset, 3) Eli Knudsdtr. Søvik, 4) Appelone Knudsdtr. Webenstad og 5) Gunhild Knudsdtr. Søvik. De tre siste skulle være gift med: Erik Hammerdal, Elling og Jon Søviken.Hvem var Erik Hammerdal? Kunne han være beslektet med Mali på noen måte?

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

I unionsskatten 1642 finner jeg en Joen Grimbsenn Grønnset i Gjemnes. Er dette Jon Grimsen fra Søbstad? Var kanskje hans første kone fra Grønset? Fra når nevnes Jon Grimsen på Nekstad? (Jeg vet han var der i 1645)I samme skatteliste finnes også under Mek tinglag en Halsten Søbstad. Er dette Jon Grimsens bror?

[Gjest Endre Holten]

Halstein og Jon var brør, søner av Grim Halsteinsen, som er nemnt i skattelistene frå 1604-23. Han var igjen son av Halstein Supstad som er nemnt i skipsskattelista 1557-59. Jon Grimsen er nemnt i skattelistene som leilending på Grønset på Storlandet i 1633/34 og 1637/38. No er desse skattelistene veldig upålitelege med omsyn til årstal for brukstid, så det er ikkje overraskande at namnet dukkar opp igjen i 1642. Da var han nok for lengst komen til Nekstad, men skrivarkarene som førte inn skattane brukte å skriva av dei gamle listene og førte inn dei gamle namna gong på gong, ofte opptil 10 år etter at brukerene var døde eller hadde flytta fråa garden. Jon var gift med Anne Johansdotter. Det er muleg at ho var fra Grønset, og at Jon flytta til Nekstad etter at ho døde på slutten av 1630-talet - han vart truleg oppattgift med Helvig Larsdotter straks før 1640. Jon er oppført som brukar i jordeboka 1661, men døde før 1664. Da er enka oppført som brukar. Helvig Larsdotter er det skifte etter 3. mars 1670. Kanskje finst det opplysningar om bøksel for Grønset i lensrekneskapen, men dei har eg ikkje notert for Gjemnes tinglag. Halstein Grimsen er nemnt i skattelistene etter at faren døde og fram til 1643. Truleg var han barnlaus. Også der må ein ta omsyn til usikker datering. Mvh. Endre.

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Takk for info. Hvis du mener at Jon Grimsen 'for lengst' var kommet til Nekstad i 1642, når nevnes han første gang der i skattelistene?Jeg tviler på om det vil være mulig å finne bygselen på Grønset i fogderegnskapene, siden gården var eid av private og ikke Kronen. I skattematrikkelen 1647 sees disse å være brukere og (delvis) eiere på Grønset: 'Jon Knudsen, Olle Olsen, Jon Grimbs(en) oc Arn Grønsett 2 spd. Thill Olle Olsen 4 øre. Till Arnn ibm. 2 øre. Bøxler selff'. Jon Grimsen var altså bare leilending her, men var selvfølgelig for lengst flyttet til Nekstad i 1647.

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Jeg har litt problemer med kronologien her. På skiftet etter Helvig Larsdtr. Nekstad i 1670 nevnes hennes barn Peder Folland, Isak Nekstad og Halstein Sunde. Isak finner vi av en eller annen grunn ikke i manntallet, men dersom Peder Folland 38 år i 1664 er identisk med Peder Jonsen, var han født ca. 1626. Halstein Sunde kunne være identisk med knekten på Nekstad i 1664, da 26 år, dvs. f. ca. 1638. Siden Isak er nevnt som nr. 2 av brødrene, kunne man anta at han var f. omkr. 1630-34. I tillegg hadde Jon og Helvig datteren Anne, som kan ha vært både eldre og yngre enn noen av brødrene.Med andre ord: Jon Grimsen kan etter dette ha blitt enkemann allerede før 1630. Og hvor bodde han da, tro?

[Gjest Endre Holten]

Med dei utdrygingar som er nemnt for datering av skattelistene, er det vel godt muleg at han har budd på Grønset så tidleg. Men det er nok ikkje råd å finna prov for noko som helst i dette høvet.

[Gjest Jonny Lyngstad]

Interessant.Det skrives at 'Halstein og Jon var brør, søner av Grim Halsteinsen, som er nemnt i skattelistene frå 1604-23. Han var igjen son av Halstein Supstad som er nemnt i skipsskattelista 1557-59. Jon Grimsen er nemnt i skattelistene som leilending på Grønset på Storlandet i 1633/34 og 1637/38.'Hvor er beviset for at Halstein og Jon var brør? I hvilket dokument er de to nevnt som brør?Hvordan vet man at Halstein Søbstad var far til Grim Halsteinsen?

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Grim Søbstad bøtet 4 daler 1625/26 fordi han ikke rettelig hadde ytet sin tiendeost, så han nevnes også etter 1623.En Oluf Grimsen Strømsvåg festet 1626/27 en liten øy som tidligere ikke 'haver bygt', og som faren for ham godvillig avsto. Hans far var kanskje en annen Grim?

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

(1) Vites det hvor det ble av Lars Isaksen, som levde i 1681, og om han hadde etterkommere?Grunnen til spørsmålet er at jeg forsøker å finne opphavet til brødrene Jon Larsen (f. ca. 1695) og Isak Larsen (f. ca. 1705). Jon bodde fra senest 1733 på Trøen av Grimstad i Straumsnes, mens Isak bodde på Åsen, også i Straumsnes.Jon var gift med Ingeborg Jonsdatter og hadde barna:1) Lars Jonsen f. ca. 1727, senere gårdbruker på Nerhaugen av Ulset2) Christi Jonsdatter f. ca. 17313) Berit Jonsdatter f. ca. 1734, men trolig i 1733: Fest. mich. Arch. 1733 ble Jon Grimstads kvinne innledet i Frei. Barnet er ikke funnet døpt der.4) Ole Jonsen f. 1739, innført i Frei kirkebok, ellers opplyst å være døpt i Halse kirke! Fadderne var Erik Liebøen, Hans Skeisvold, Isak Aasens kvinne, Sigrid Vasellen, Mari Vasellen.Isak Larsen Åsen var gift med Elen Pedersdtr. Barn: Peder, Eli, Kirsti, Lars, Ole, Beret, Gjertrud.

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Finnes det noen Lars Isaksen noe sted på Nordmøre i 1701-manntallet?

[Gjest Jonny Lyngstad]

Det er fort gjort å dra feile slutninger slik som det blir gjort i innlegg 8, 9 og 11.I innlegg 12 spurte jeg etter bevis for de ulike påstandene, men så langt har ikke noen bekrefta at det som står i innlegg 8 er korrekt.Det finnes et dokument datert 23. mars 1632 hvor Baltzer Karde la fram 3 kjøpebrev:1. Her selger 'Olluff Rolluffsen' som bor i Meks tinglag, 6 marklag i Søbstad til Baltzer Karde.2. Her selger 'Kiell Størkersen' som bor på Søbstad i Meks tinglag, 6 marklag i Søbstad til Baltzer Karde. 3. Her selger 'Halstienn Grimsen Paa Søbstaa, Joenn Grimsen Paa Negstaa, oc Joenn Grimsen Paa Grønsett sammptligenn Brøder' et halvt spann 3 marklag i Søbstad til Baltzer Karde.Til sammen blir dette 2 øre 3 mrkl. i Søbstad.Konklusjonen blir da at det var en Jon Grimsen også på Grønset og at han var bror til Jon Grimsen på Nekstad og Halstein Grimsen på Søbstad.Men hvor er bevisførselen bakover i de neste ledda?Dersom dette bygger på antagelser ut fra navnelikhet, er det en farlig veg å gå. Da må man i det minste skrive at det er stor sannsynlighet for, og ikke som det står i innlegg 8:'Halstein og Jon var brør, søner av Grim Halsteinsen, som er nemnt i skattelistene frå 1604-23. Han var igjen son av Halstein Supstad som er nemnt i skipsskattelista 1557-59.'

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Takk for meget nyttig info, Jonny!