[#34165] Jon Nielssen Smit fra Misvær ? i Nordland n.1586. Hvem og hvor er det?

[Gjest Karin Romstad]

Er det noen som kan idenfisere Jon Nielssen Smit? Hvor er Misvær? Han er bror til Christian Nielssen Smit i Sunhordaland. De har en søster Lucia Hansdatter.Fra et annet diplom, er det kjent at det var Guttorm Nilson på Torsnes som hadde pantsatt den omtalte jordparten i Erdal, Eidfjord, Hardanger.Tittel: 1586, 14.august Bergen Institusjon: UBB Depot: UBBHF Spesialsamlingene, Manuskriptsamlingen. Ms. 618. Dokumentet mangler fra samlingen?Sammendrag: Jon Nielssen Smit fra Misvær (?) i Nordland og Christiern Nielssen fra Sunnhordaland, arvinger til sin avdøde søster Lucie Hanssdatter, overdrar søsterenes pantsatte jordpart i Ørdal, (Eidfjord) i Hardanger til Hans på Torsnes, som er den rette odelsmann til jorden.

[Gjest Solveig Sund]

Hei!Jeg vet bare om et Misvær i Nordland og det ligger i Skjerstad. Om det er flere vet jeg ikke.Jon Nilsen eller Jon Nilsen Smith er ikke nevnt på Misvær i Skjerstad som jeg kan se av slektsboka. De første som er nevnt er fra Skattelisten 1521 og så blir det vel de som er i mantallet eller hva det er 1609.Men din mann kan jo ha bodd der likevel det er jo et langt sprang fra 1521 til 1609. Og du sier han er nevnt i Bergen 1586. Det må vel finnes noen kilder mellom 1521 og 1609.Og det kan jo være et annet Misvær.Hilsen Solveig

[Gjest Knut Hansen]

Hei..det er en Nils Smid (Smith) nevnt i 'Nordlandene' i 1537..DN b.XIII s.720 nr 636: Sammendrag: (Knut Alfssöns) Fortegnelse paa de Værdigjenstande, han har frataget Nils Smid (Smith).dette gjør ham ikke til far til Jon Nilsen Smit, men han er vel en klar kandidat?mvhKnut

[Gjest Karin Romstad]

Helt klart en kandidat. Det finnes en gammel smedættfra Hovland, Ullensvang. Den omtalte Lucie Hansdatter, kan være søster av Thure Hanson Smed. Lucie Hansdatter kan være hun som var enke etter Matz Styrkårson, og giftet seg opp igjen med Ivar Engelbrigtsson 17.02.1572 iht AP,s dagbok.Det kan være snakk om prester og handelsfolk. Siden jeg ikke er kjent i området, hva blir de nærmeste handelsstedene som drev jektefart til Bergen?

[Gjest Knut Hansen]

Hei..som en liten notis til det gjengitte sammendraget i innlegg 1..jeg ble noe usikker på hvorfor det står spørsmålstegn etter Misvær.. det skal ikke skrives/leses mye feil før det blir Musvær http://home.no.net/norwave/musvar.html -MvhKnut

[Gjest Karin Romstad]

Vakkert

[Gjest Knut Hansen]

Hei..til spørsmålet i innlegg 4 - 'hva blir de nærmeste handelsstedene som drev jektefart til Bergen?' ..jektene var ikke knyttet til handelssted nordpå.. jektene var stort sett bare brukt 1 gang i året, til frakt av fisk sørover på våren, og returnerte med diverse varer, og var skjelden brukt utenom denne trafikken..fra Karlsøy bygdebok: 'Fra ei livlig jektefart på Bergen ca 1620, gikk det fort nedover, slik at vi ca 1650 bare hadde ei jekt igjen, Hans Hansens jekt, som nå hadde sitt leie i Langsund. I tillegg hadde antakelig noen byborgere og embedsmenn jekter som seilte på Bergen og kanskje Trondheim'MvhKnut

[Gjest Karin Romstad]

Hardingene kombinerte frakt av varer fra Hardanger til Bergen, med en tur nordover og hentet fisk til Bergen før de returnerte med last fra Bergen til Hardanger. De er aktive i handelsvirksomhet, og da det ikke var mer å hente på jektefart, satset de på handel rettet mot Kongsberg og gruvedriften der.Kanskje noen kan gjøre oppslag i en bygdebok for Musvær?

[Gjest Knut Hansen]

Hei..jeg er redd for at det ikke er mye å hente av opplysninger om Musvær før langt ut på 1700 tallet.. Lenke -MvhKnut

[Gjest Knut Hansen]

Hei..fra Karlsøy bygdebok: ' Ca 1610 var norske brukere kommet inn på Musvær, 'MvhKnut

[Gjest Karin Romstad]

Har funnet en annen,eldre kilde, hvor det angis at Jon Nilson Smitt bodde i Meisfjord i Nordland. Broren Kristian Nilson Smed, kalles her Kristian Skrædder. Disse brødrene hadde pantsatt Erdal til Hans Møller, byfogd i Bergen, som solgte den til odelsarvingen Herborg Torbjørnsdatter fra Sandvin, Vikøy, Kvam, Hordaland. Herborg Torbjørnsdatter var gift med Johannes Larsonpå Torsnes i Jondal.

[Gjest Karin Romstad]

Overdragelsesbrevet datert Bergen 14 august 1586, Diplomsamlingen UBB, er lagt ut på nett.Stedet skrives Meiffjordt. Det er Nils Guttormsen i Hardanger som har eid jorden, og det er Hans på Torsnes (i Hardanger) som har odelen. Lucie Hansdatter har vært gift med en velaktet mann, navnet er dessverre ikke oppgitt, Overdragelsesbrevet er bevitnet av 'Erlig mendt Peder Joennssen og Mogens Brigge, borgere i Bergen. Segl/bumerkene er gjengitt, og Peder Jonson, sannsynligvis Aga bruker en stilisert bevinget pil.

[Gjest Knut Hansen]

Hei.Jeg løfter denne frem igjen med ett lite spørsmål til innlegg 11.Hvilken eldre kilde er det du har funnet?MvhKnut

[Gjest Karin Romstad]

Skal se om jeg finner igjen ref.

[Gjest Solveig Sund]

Hei!Det finnes Meisfjord i Leirfjord kommune på Helgeland, på den tiden det er spørsmål etter hørte det til Alstahaug.Her bor og har bodd mange ved navnet Smith, men jeg har ingen i min database som levde på den tiden.Hilsen Solveig

[Gjest Solveig Sund]

De ved navn Smith som jeg nevner bodde ikke spesielt i Meisfjord. Mange bodde i Alstahaug og områdene rundt.Solveig

[Gjest Knut Hansen]

Hei.Diplomet omtalt i innlegg 12 ligger her Lenke -Det kan vel ut fra de siste to innleggene (15 og 16) spekuleres i hvorfor stedet blir identifisert dom Misvær i sammendraget til diplomet.MvhKnut

[Gjest Knut Hansen]

Hei.Det begynner å bli sent, bom på taster :-)Det skulle stå 'identifisert som Misvær'.MvhKnut

[Gjest Karin Romstad]

Vedk. Guttorm Nilsen fra Torsnes i Hardanger. Han er sønn av Herborg Bårdsdatter (1494-1497)og Nils Ragnvaldson, rådmann i Bergen ( ca 1446-1476) Han har to brødre Gottskalk og Peter Nilssøner.Guttorm Nilsen hadde en frillesønn ved navn Nils. Nils Guttormsen er nevnt i flere dommer, blant annet i en dom datert Bergen 21 august 1578, hvor det framgår at han hadde eid 'fierde halffue gaarde' på Rennesøy i Ryfylke, hvorav han hadde solgt to gårder ved navn Skorthued og Bratthetland i Ryfylke Eirik Rosenkrants. Hans datter Kristine er gift med Olaf Johansen på Torp.

[Gjest Solveig Sund]

Hei!Har lest gjennom Diplomet og det som slår meg er navneliket med Voris Salige Søster Lucie Hansdatter.Og Lucie Henriksdatter Smith f. 1716 skifte 1788 på Bærøya i Tjøtta g.m. Peter Pedersen FalchLucies mor var Dorthea Hansdatter Smith skifte på Bærøya 1780 (måtte bli en gammel veldig dame)I skifte et nevnt Barna: Hans Henriksen Smith gift i Bergen, Henrich Smith gift på Kulstaøen (Vefsen)? Lucis Smith gift med Peter Falch Berøya og Anne Smith gift med Jørgen Jensen Smith. (Jørgen er fra Leland i Leirfjord, han kan ha tatt Smith navnet etter kona uten at jeg skal si det sikkert. Anna var 1. gift med Jocum Raanes skifte 1767 Sandnes, Alstahaug).Hvis noen kan kjenne igjen navnene her og komme innspill om det er samme slekta.Solveig Sund

[Gjest Karin Romstad]

Hei Solveig. Takk for innspill, vi får håpe noen kjenner de nevnte personene.I en trolldomssak i Finnmark, Ledingstinget i Hammerfest 31.08.1621, sak nr. 125 i tingboka Finnmark 1620-1627 (nr.1) og sak nr. 126 1620-1627(nr.1) er en kvinne beskyldt for å ha forgjort 4 personer, bla her Christen Nielsen i Meefiord. I disse sakene er bla annet nevnt her Hoffuer i Meefiord (hr.Håvard). Andre personer som er nevnt er bl.a: velaktet Bastian Hess, Tideman og Zacharias Henriksøner, Ingebrikt og Hans Johansøner, Finn Thordson osv.

[Gjest Karin Romstad]

Nils Nilsen Smidz til Flataker og hans medarvinger, Elisabeth enke etter Jacob Jensen og Søren Hansen på sin hustrus vegne avstår sin jord i gården Selle på Bremnes.Welbiurdig Loduig Roszenkrandtz lod lesze for retten Olle Andersen Axlantz wdgiffne panttebreff till Gierttrud Pouellsdatter sallig Her Abell Rasmusens24a paa Tysznes formeldende paa 21 march smør och en pund thørfisch wdj dend gaard Selløe paa Brembnes, sambt i øde jorden Nessze der wnder aarlig landschyld 2 ort med en laxewog der till hørende 3 ½ Rixdaller och 1 slet march aarlig at op berge, jmod 26 Rixdaller derpaa lontt och optaget. Huor paa med sallig Welbiurdig Axell Mo[ua]ttz egenhaand findis teignet, at odellsmendene Raszmus Gullichszen och Jngebrichtt Gullichszen, endnu aff Hans Welbiurdighed derpaa haffuer bekommett nj Rixdaller som giør till sammen 35 Rixdaller. Daterit Hoffland den 26 February 1638[!].Diszligeste och herhossz op lest Mogens Abellszen Hammers schrifftelig offuer dragelsze paa forschreffne pantt till Welbiurdig Axell Mouatt som hannem paa schiffted paa Tysznes arffueligen er tillfalden, daterit Tysznes 14 Decembris 1637[!].Endnu op lest Sallmon Windenes, Jeronimus Heyes och Michell Brattetuedtz tillige wdgiffne kiøbe och schiødebreff paa 14 ½ march smør och 14 ½ march tørfisch till sallig Welbiurdig Axell Mouatt, liggende i forbemeltte gaard Selle paa Brembnes, som sallig Niels Hansen Heye till forn aatte, daterit Gierestad den 30 Octobris 1643, med sambt dedtz anpartt wdj tuende wnderliggende øde pladtzer och laxewogen etcetera.Widre lod Welbiurdig Loduig Roszenkrandtz lesze Johanes Johansen paa Dallen i Tysznes gield, hans wdgiffne kiøbe breff till Nielsz Nielszen Smid paa Fladerager och hans med arffuinger Liszbett sallig Jacob Jensens och Søffren Hansen paa sin høstrues vegne, formelddende paa tolff marcher smør och 12 marcher fisch i forbemeltte gaard Selle paa Bremnes, sambtt i laxszevogen och Nesszerne derwnder dend siette partt. Daterit Reiszemb den 20 Juny Anno 1647.Jligemaade herhossz oplest forschreffne Nielsen[!] Nielsen Smidz och hans med arffuinge Liszbett Jacob Jensens och Søffren Hansens kiøbe och affstaaelszes breff paa forschreffne 12 march smør och 12 march fisch i Selle till Welbiurdig Axell24b Mouatt till Hofflandt med anpartt i Nesszerne och laxewogen, sambt 30 marcher smør pantte godtz samme stedtz de iligemaade till Hans Welbiurdighed offuerlat haffuer. Daterit Bergen den 26 Junj 1647.

[Gjest Karin Romstad]

I Lucie Hansdatter (enken etter avdøde Mats Styrkårson) sitt bryllup med Ivar Engelbriktson ' gjorde hun sin pigis brøllup.. ved en karl heder Nils, er han broder til Jacob Skredders hustru. Ref Ap side 446.

[Gjest Knut Hansen]

Hei.Jeg har litt problem med å se hvordan Helgelendinger skal være aktører i en rettssak i Finnmark.Kan 'Meefiord' som det refereres til i innlegg 21 i dette tilfelle være Mefjord nord på Senja?MvhKnut

[Gjest Karin Romstad]

Til 24Det kan det godt være. Brevet er datert Bergen 5 mars 1589, men var oppbevart på Netteland i Vikør, (Kvam), jf debatten om rike Torstein Askjellson. Det viser det seg at Lucie Hansdatter, hadde to søstre som var gift med hhv Jon Nielssen Smith og Christjern Nielsen Skrædder, og etter Lucie Hansdatter sin død, hadde svogrene overdratt pantet til Hans Møller, den tid rådsmann og byfogd i Bergen. Jens Larsen hadde på vegne av Herborg Torbjørnsdatter som var odelsbåren til godset og med Jon Hogneson sitt samtykke som var gift med Nils Guttormsen sin datter, gjort en handel med Hans Møller. Imidlertid var ikke herborg fornøyd, og stevnet Hans Møller i nærvær tvende Dannemænde ved navn Niels Kallesen, Jens Olsen og Jacob Skinder, borgere i Bergen.Mats Styrkårson kan være ham som tidligere var lagmann på Agdersiden og bror til Erik Styrkårson.Nils Guttormsen sønn av lagmannen Guttorm Nilsen, er nevnt i et dokument datert Kinsarvik 4 oktober 1581, da han av sine 'bjødsbrødre' tar opp igjen en sak om en jordpart som var lovlig gjenløst for 50 år siden. (Regner med at han vært i et drikkelag i Hardanger) Han fikk to gode gamle daler for denne jordparten.