[#35690] Geseke Fredriksdatter - middelalder- og adelsgenealogi.

[Gjest Per Nermo]

Nei, det er kun 5 gen.-sprang for det _utsnittet_ av linjen jeg tok for meg !

[Gjest knut fasting]

Beklager, min feil.; o}

[Gjest knut fasting]

Men jeg gjentar: dette MÅ være avklart tidliger, vi må bare finne dokumentasjonen, så jeg er igang med å spørre hva som foreligger i biblioteksystemet i Danmark.; o} knut f

[Gjest knut fasting]

La oss legge denne død til fordel for Olav den Hellige.; o}

[Gjest Per Nermo]

Selvfølgelig er dette forlengst avklart, jeg tror bare at forfatteren av innlegg 19 har blingsa og utelatt et par generasjoner !

[Gjest Per Nermo]

Venter i spenningen på ev. korreksjon av denne linjen, spesielt de 5 (7?) leddene mellom Markgreve Albrecht II av Brandenbug og Kong Christian I.

[Gjest Frank Johansen]

Ja, det gikk visst litt fort i svingene i min oppramsing i innlegg 19, og et par-tre generasjoner forsvant ut i evig mørke.Jeg prøver igjen: Dette er altså visstnok den korteste linjen fra Olav til Frederik. Det finnes en god del flere, men da med en eller to generasjoner ekstra.1. Olav Haraldsson Digre den Hellige etc. (-1030)2. Ulvhild Olavdsdotter (-1070); g.m. Ordulf, Hertug av Sachsen (-1072)3. Magnus, Hertug av Sachsen (-1106)4. Eilika av Sachsen (ca 1080-1142); g.m. Otto, Greve av Ballenstedt (ca 1075-1123)5. Albrecht I 'der Bär', Hertug av Sachsen, Markgreve av Brandenburg (1100-1170)6. Otto I, Markgreve av Brandenburg (1126-1184)7. Albrecht II, Markgreve av Brandenburg (ca 1774-1220)8. Johann I, Markgreve av Brandenburg (1213-1266)9. Heinrich I, Markgreve av Brandenburg (-1318)10. Sofie av Brandenburg (-1356); g.m. Magnus I, Hertug av Braunschweig (ca 1304-1369)11. Magnus II, Hertug av Braunschweig (ca 1328-1373)12. Katharina av Braunschweig (-1417/1422); g.m. Gerhard VI, Greve av Holstein, Hertug av Sønderjylland (-1404)13. Heilwig av Holstein (ca 1400-ca 1436); g.m. Dietrich 'den Glücklige', Greve av Oldenburg (ca 1390-1440)14. Kong Christian I av Danmark, Norge og Sverige (1426-1481)15. Kong Frederik I av Danmark og Norge (1471-1533)

[Gjest knut fasting]

Hei.Kan ikke Olav den helliges etterkommere diskuteres i tema 16955, ellers drukner Geseke !Over til temaet: i boken:Knud Gether: Middelalderfamilier i Flensborg og Nordfrisland og deres efterkommere i Danmark, Tyskland og Norge, bd.I-II (1987).bekreftes Lange Harmen Hoyers koner var datter og datterdatter av Fredrik I.; o} knut f

[Gjest Per Nermo]

Takk for ledd 8 og 9, Frank ! (Da er i alle fall kronologien på plass !).

[Gjest Per Nermo]

(23:) Elizabeth av Braunschweig var greve av Holstein (fra 1386), Hertug av Sønderjylland, Gerhard VI (død 1404) sin 2. kone (g. 1391). Mor til Heilwig (Hedvig ?) f.ca. 1399 var altså kone nr. 2 Katharina (Elisabeth ?) av Braunschweig-Lüneburg (av Holstein ?), død ca. 1420. Hvem av disse to konene var mor til Adolf av Schleswig ?

[Gjest Per Nermo]

Beklager, det kan virke som Elizabeth av Braunschweig og Katharina (Elisabeth ?) av Braunschweig-Lüneburg er én og samme dame. Altså bare én kone ?

[Gjest knut fasting]

Ja, riktig, de er eventuelt søsken.; o} knit f

[Gjest Frank Johansen]

Greve Gerhard VI av Holstein (samt Hertug av Sønderjylland) hadde bare én kone, og hun var datter av Hertug Magnus II av Braunschweig. De fleste kildene kaller henne visst Elisabeth, men noen kilder kaller henne Katharine. (Nå tar jeg kvelden, så kildehenvisninger følger evt. på et senere tidspunkt.)

[Gjest knut fasting]

Siden ingen faglig tunge innvendinger har kommet angående Lange Harmen Hoyers hustruer, inklusive Geseke Fredriksdatter, kan jeg gå ut fra at avstamningen fra Fredrik I. er korrekt ?; o} knut f

[Gjest Jens Petter Nielsen]

Etter å ha lest de 39 innleggene i debatten, står jeg fortsatt igjen med følgende spørsmål: Var Geseke datter av Fredrik I, eller var hun ikke? Bortsett fra at man henviser til en rekke sekundærkilder, har det ikke kommet frem ett skikkelig bevis på den påståtte forbindelsen!Utgangspunktet for alle de nevnte publikasjonene, er vel kanskje 'Genealogia Matthiae Knutzen' av borgermester i Kiel Asmus Bremer (1652-1720)? Denne er gjengitt i Rune Kjellanders bok, og opplyser at Geseke var Fredrik I's naturlige datter. Etter det jeg kan se, må denne slektsoversikten være skrevet ca. 150 år etter at Geseke var død. Spørsmålet blir derfor: Er dette bevis godt nok? Bremer tar jo feil allerede i innledningen, der han skriver at Mathias Knutzens mor var Geseke. Hun var vel hans stemor, noe som gjør forbindelsen mellom Mathias og Fredrik I umulig! Her kan det vel således være flere feil?Dessverre har jeg ikke hatt mulighet til å sjekke de eldste sækundærkildene ennå; dvs. om det der finnes henvisninger til aktuelle primærkilder. Knud Gethers bok gir vel imidlertid ikke noe svar på det vi er ute etter?Ja, da gjenstår det å se om noen kan finne frem til et skikkelig bevis!

[Gjest Jens Petter Nielsen]

Huff, her ble det stille!

[Gjest knut fasting]

Rune Kjellander 1988 har på side 17 en oversettelse av:'Lange Hartmen' och prinsessan Catharinas privilegiebrev för HOYERHAUS i Husum 1513 5/2.1513 Febr. 5. Vi Frederich, arving till Norge, hertig, har givit och förlänat den duktige, vår käre, trogne Harmen Hoyer för de mångfaldiga trogna tjänster, som han gjort oss under lång tid och alltfort kommer att göra, denne och Catharina, vår dotter, hans hustru, och deras gemensamma arvingar, vårt hus och vår gård inom Husum, som tidigare Melchior Kikebusch och därefter Hans Missener har bebott.(Översetning ur Repertorium Diplomaticum Regni Dacini Mediaevalis. Band 7)Uten å ha kunnet sjekke referansen her, så må vi vel gå ut fra at Harmen Hoyer i hvertfall var gift med Frederik I. datter Catharina.Det er da noe, selv om det ikke er saken !; o} knut f

[Gjest Jens Petter Nielsen]

Joda, jeg er klar over privilegiebrevet dat. 5. februar 1513. Dette henspeiler på Fredrik I's datter Catharina, og skulle således være godt nok bevis for opphavet til Herman Hoyers første kone. Siden denne debattens spørsmål gjelder Gesekes familieforhold, er vi imidlertid like langt!

[Gjest Anita Riise]

Jens Petter Nielsen Kan du sende ein e-post til digitalarkivet@riksarkivaren.dep.no, slik at vi får bekrefta epostadressa di? Vi får nemleg feilmelding på ho.

[Gjest knut fasting]

Både Katarina og Geseke er nevnt her som døtre av Fredrik I. og ukjent morStoyan, Herbert Adel-Digital WW-Person auf CD, 8. erweiterte Auflage 2005ISBN: 3-7686-2513-3Lenke; o}

[Gjest knut fasting]

Tore:angående denne Geseke, Falk L. i Diepholz har sendt nedenstående, du har vel tilgang til denne litteraturen, kan du hjelpe med å bekrefte Gesekes avstamninng ?ÄmterFID: 18000158 Vater: Christian I. (VII) Konge af Danmark Konge av Norge Kung av Sverige (1425-21.5.1481; 18000392) Mutter: Markgräfin Dorothea (1) v. Brandenburg (1422/1430-10.11.1495, Roskilde; 11000299)Ehe/Verbindung 1 (18000165) (10.4.1502, Stendal): Markgräfin Anna v. Brandenburg (27.8.1487, Berlin?-3.5.1514, Kiel; 11000345)Kinder: Christian III. Konge af Danmark (12.8.1503, Gottorf-1.1.1559, Kolding; 18000428) Dorothea af Danmark (1.(7/8).1504-11.4.1547, Königsberg; 18000430) Ehe/Verbindung 2 (18000166) (9.10.1518, Kiel): Sophia v. Pommern (1498-13.5.1568; 7004859)Kinder: Johann (II) Herzog? v. Schleswig-Holstein-Hadersleben (28.6.1521, Hadersleben-2.10.1580, Hansburg; 18000433) Elisabeth af Danmark (14.10.1524-15.10.1586, Gjedser; 18000434) Anna v. Schleswig-Holstein (1526-4.6.1535; 18001870) Adolf Herzog v. Schleswig-Holstein-Gottorp (25.1.1526, Flensburg-1.10.1586, Gottorf; 18000437) Dorothea af Danmark (1528-11.11.1575, Schönberg; 18000439) Friedrich Bischof v. Hildesheim (13.4.1532-27.10.1556, Kiel; 18000432) Ehe/Verbindung 3 (18000167):Kinder: Katharina ? (18002178) Heseke ? (18002180) Lebenslauf *7.10.?, 1483 Domherr zu Köln, 10.8.1490 Herzog von Holstein, 13.2.1501 Dispens für die 1.Ehe, 29.1.1523 Konge af Danmark, 5.8.1523 Konge av Norge,Quellen W.K.v.Isenburg Europäische Stammtafeln, Band I, Tafel 127 Marburg, 1953 (1965)W.K.v.Isenburg Europäische Stammtafeln, Band I, Tafel 62 Marburg, 1953 (1965)W.K.v.Isenburg Europäische Stammtafeln, Band I, Tafel 89 Marburg, 1953 (1965)W.K.v.Isenburg Europäische Stammtafeln, Band II, Tafel 72 Marburg, 1953 (1965)H.Grote Stammtafeln. Leipzig, 1877M.Huberty, A.Giraud, F.Magdelaine, B.Magdeleine L'Allemagne Dynastique, Vol.7 Le Perreux-sur-Marne Giraud, 1976-1985D.Schwennicke Europäische Stammtafeln, I, Tafeln 154 Marburg, 1980D.Schwennicke Europäische Stammtafeln, I, Tafeln 84 Marburg, 1980D.Schwennicke Europäische Stammtafeln, I3, Tafeln 279 Marburg, 2000A.Thiele Erzählende genealogische Stammtafeln zur europäischen Geschichte, Band IW.Wegener Genealogische Tafeln zur mitteleuropäischen Geschichte Reise Verlag, Göttingen, 1962-1969Saa langt WW-Person paa CD som jeg har abonnement paa for byarkivet her er noen referanser, kan du hjelpe med å finne Geseke her:Falk L. i Diepholz har send følgende:ÄmterFID: 18000158 Vater: Christian I. (VII) Konge af Danmark Konge av Norge Kung av Sverige (1425-21.5.1481; 18000392) Mutter: Markgräfin Dorothea (1) v. Brandenburg (1422/1430-10.11.1495, Roskilde; 11000299)Ehe/Verbindung 1 (18000165) (10.4.1502, Stendal): Markgräfin Anna v. Brandenburg (27.8.1487, Berlin?-3.5.1514, Kiel; 11000345)Kinder: Christian III. Konge af Danmark (12.8.1503, Gottorf-1.1.1559, Kolding; 18000428) Dorothea af Danmark (1.(7/8).1504-11.4.1547, Königsberg; 18000430) Ehe/Verbindung 2 (18000166) (9.10.1518, Kiel): Sophia v. Pommern (1498-13.5.1568; 7004859)Kinder: Johann (II) Herzog? v. Schleswig-Holstein-Hadersleben (28.6.1521, Hadersleben-2.10.1580, Hansburg; 18000433) Elisabeth af Danmark (14.10.1524-15.10.1586, Gjedser; 18000434) Anna v. Schleswig-Holstein (1526-4.6.1535; 18001870) Adolf Herzog v. Schleswig-Holstein-Gottorp (25.1.1526, Flensburg-1.10.1586, Gottorf; 18000437) Dorothea af Danmark (1528-11.11.1575, Schönberg; 18000439) Friedrich Bischof v. Hildesheim (13.4.1532-27.10.1556, Kiel; 18000432) Ehe/Verbindung 3 (18000167):Kinder: Katharina ? (18002178) Heseke ? (18002180) Lebenslauf *7.10.?, 1483 Domherr zu Köln, 10.8.1490 Herzog von Holstein, 13.2.1501 Dispens für die 1.Ehe, 29.1.1523 Konge af Danmark, 5.8.1523 Konge av Norge,Quellen W.K.v.Isenburg Europäische Stammtafeln, Band I, Tafel 127 Marburg, 1953 (1965)W.K.v.Isenburg Europäische Stammtafeln, Band I, Tafel 62 Marburg, 1953 (1965)W.K.v.Isenburg Europäische Stammtafeln, Band I, Tafel 89 Marburg, 1953 (1965)W.K.v.Isenburg Europäische Stammtafeln, Band II, Tafel 72 Marburg, 1953 (1965)H.Grote Stammtafeln. Leipzig, 1877M.Huberty, A.Giraud, F.Magdelaine, B.Magdeleine L'Allemagne Dynastique, Vol.7 Le Perreux-sur-Marne Giraud, 1976-1985D.Schwennicke Europäische Stammtafeln, I, Tafeln 154 Marburg, 1980D.Schwennicke Europäische Stammtafeln, I, Tafeln 84 Marburg, 1980D.Schwennicke Europäische Stammtafeln, I3, Tafeln 279 Marburg, 2000A.Thiele Erzählende genealogische Stammtafeln zur europäischen Geschichte, Band IW.Wegener Genealogische Tafeln zur mitteleuropäischen Geschichte Reise Verlag, Göttingen, 1962-1969Saa langt WW-Person paa CD som jeg har abonnement paa for byarkivet

[Gjest knut fasting]

Her er de som så lamgt angir at Geseke er datter av Fredrik I:(1) Zeitschrift der Gesellschaft für schleswig-holsteinsche Geschichte LXI, 1933, s.110-190.(2) Knud Gether: Middelalderfamilier i Flensborg og Nordfrisland og deres efterkommere i Danmark, Tyskland og Norge, bd.I-II (1987).(3) Genealogisk-Historiske-Tabeller over De Nordiske Rigers Kongeslægter av J.P.P. Køningsfeldt,Kbh. i 1856.(4) Stoyan, Herbert Adel-Digital WW-Person auf CD, 8. erweiterte Auflage 2005. ISBN: 3-7686-2513-3(5) Rune Kjellander: 'Familjen Hoyer i Schelsvig-Holstein' (1986 - 88).; o} knut f

[Gjest knut fasting]

Fra Dansk Centralbibliotek for Sydslesvig har jeg fått følgende:-----------I Schleswig-Holsteinisches Lexikon bind 3 side 154 nævnes det, at Hermann Hoyer var gift 1. gang med Catharina, datter af Frederik I. Hans 2. kone var Maria Canuta (mor til Caspar Hoyer) var måske barn af en anden af Frederiks I`s døtre uden for ægteskab. Mere præcist svar gives ikke. I Schleswig-Holsteinisches Lexikon bind 7 side 70 nævnes det, at Geseke var uægte datter af Frederik I, og gift med Hans Knudsen. I Geschcichte Husums, 2003 er der omtalt en Hans Knutzen på side 40-41 og 52. Der nævnes ikke noget om hans ægteskaber, men måske er han den eftersøgte peson.Med venlig hilsenJesper Bolund Nielsen Dansk Centralbibliotek for Sydslesvig e.V.-------Dette skal visst ikke være enkelt ! ; o} knut f

[Gjest knut fasting]

Dette dreier seg da om både adel og middelalder, jeg har sammenstilt noen litteraturhenvisninger, men har hittil ikke klart å imøtekomme innlegg nr 40.Kan adels- og middelaldersfagfolkene gi noen tip som hvordan man kankomme vider ?; o} knut f

[Gjest knut fasting]

Fra en disdkusjon om slekten Tersmeden i Anbytarforum har det kommet frem følgende avklaring:Av Leif Persson – tisdag den 21 febr 2006 kl. 12.54: [Ändra]Det stämmer bra det, knut... Marike Knutzen nämns inte i SoH (däremot ätten Hoyer samt Herman, Caspar och Anna Ovena mfl.), det är dessutom helt fel årtal då det ska vara från Ulf Bergggrens artikel 'Min väg till Karl den Store' i SoH 1984:3-4 sid 145-146. Där ser man vad hemsidor 'kan ställa till'... Varde ljus!Han skriver även där att han kontaktade förlaget där Brenners första del om Gormättlingar gavs ut, för att kolla om det stämde med härstamningen från Fredrik I och fick till svar därifrån att det fanns 'över 20 källor som bekräftar det förhållandet'. Så kontakta Ulf B och hör vidare med honom, eller om han kanske läser det här också..?; o} knut f