[#37319] Giert Morgenstierne Birgitte Glads sønner: 2 Christopher

[Gjest Arnfrid Mæland]

Hadde Giert Morgenstierne, fogd i Sogn, og Birgitte Glad to sønner med samme navn; Christopher? Den ene f i 1619 gm 1) Birgitte Andersdatter Fuhr 2) Birgitte Ludvigsdtatter Munthe. Den andre f 1628 gm Øllegard Jansdtr Teiste.Hvis korrekt, er det noen som vet grunnen?Mvh Arnfrid

[Gjest Jan Pedersen]

Hei Arnfrid ! Ja, de hadde 2 Christopher f 1619 død ca 1679 gift 1653 Christopher f 1628 død ca 1684 gift 1663 Maren f 1632 død 1673 Torger død ca 1688 Jan.P

[Gjest Arnfrid Mæland]

Takk, Jan.Arnfrid

[Gjest Knut Bryn]

Arnfrid spør om grunnen til at det var to sønner med samme navn. Årsaken til slik navngivning er gjerne at mann og kone og har far med samme fornavn. Og slik er det vel i dette tilfellet også.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Takk Knut,det stemmer også her.A

[Gjest Svein Rindedal]

Er det sikkert at de 2 Christoffer`ne var brødre ? Fant i DA i Ulvik 1711 vielse mellom sek.lnt Ove Christiansen og Torborg Christoffersdtr Morgenstiern, hvor det skrives, 'hun er tysk'. Brudgommen er ved en annen anledning oppgitt å være født i Nordfjord, så det er vel neppe feil-avlesning ang brudgom. Bruden skulle jo være minst 3.generasjons innvandrer om Christoffer`ne var brødre, så hvorfor denne poengteringen at hun var tysk ?

[Gjest Svein Rindedal]

Torborg er f.ca 1674, dtr til Christoffer Giertsen Morgenstierne dy og Øllegård Teiste, og x2 1720 i Jølster med lnt.Alvinus Bruse

[Gjest Arnfrid Mæland]

Hei Svein,flott at du tar opp igjen denne debatten.Det er vel ikke ført bevis for at Gjert var Christopher Morgenstiernes sønn, men at en Gjert hadde to sønner Christopher, finnes det vel belegg for å hevde. Her et svar fra Ugulen i 2003: LenkeHvorfor det står 'hun er tysk' kan vi jo spekulere over, kanskje Christopher-brødrene slett ikke er Morgenstierne, - men vi kan jo håpe de nye digitaliserte kildene kan føre oss nærmere en løsning.Mvh Arnfrid

[Gjest Arnstein Rønning]

Dette blir sikkert bare et skudd i blinde, men Gjert Gjertsen Mumme død 1691 var gift med Karen Knudsdtr Glad. Foreldre til denne Gjert var Gjert Davidsen og Adeluz Ågesdtr (Aspa).Har man kontroll på sønnene til Gjert Davidsen?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Jeg kjenner ikke MUMME i tilknytning til MORGENSTIERNE- eller MUNTHE-slektene, men GJERT finnes i begge. Etterslekten til Christopher GIERTSEN gm Birgitte Munthe i Lærdal i Sogn benyttet MUNTHE som slektsnavn. Christopher og Birgitte hadde 9 barn og stor etterslekt.Her er det jeg fant om Gjert Davidsen:' Foreldre Gjert Davidsen og Adeluz AagesdatterGift 1. gang med Lisbeth Christophersdatter Røgh a. Giert Gift 2. gang 1672 med Karen Knudsdatter Glad b. Knud c. Christopher d. Johan e. Ove f. Oluff g. Hans h. Maren Elisabeth (Lisbeth) Gift 3. gang i 1689 med Christence Natanelsdatter Buch i. RasmusDød 1691'Kilde home.online.no/~aaroenes/

[Gjest Arnstein Rønning]

Ja - du skriver om Gjert Gjertsen Mumme og hans foreldre og barn, men hva med Gjert Davidsens andre barn? Er det full kontroll her?

[Gjest Arnstein Rønning]

Her er vel det siste som er funnet om Mumme Lenke . Gjert Davidsen brukte ikke Mumme, og det antydet at dette kan ha vært fra mor hans, og at dette ble tatt opp igjen i neste generasjon (kanskje bare av den ene?). Derfor kan vel andre etterkommere ha benyttet Munthe etter ei kvinneside.

[Gjest Arnstein Rønning]

...slik disse Gjertssønnene ble gifte, må de ha vært av ei 'gild' ætt, gjerne Aspa?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Til Svein; Jeg så den vielsen i Ulvik på DA. Det er vel et ganske godt bevis for at Torborgs far, Christopher, virkelig var av MORGENSTIERNE-slekten. Vi får inntil videre anta at han var sønn av Gjert.Til Arnstein; Har ikke sett den debatten før nå. Har heller ikke beskjeftiget meg med MUMME tidligere, slik at jeg ikke har noe å bidra med der.

[Gjest Arnfrid Mæland]

På bygdebasen.no fra VIK kan vi nå se etterkommerne etter Christopher Giertsen Morgenstierne 1619-1679 (Fogd i Indre Sogn nevnt fra 1645-1672) og Birgitte Ludvigsdtr Munthe 1634-1708 (nevnt fra 1657-1676)http://www.bygdebasen.no/etterkommarar.php?p=17070Mvh Arnfrid

[Gjest Arnfrid Mæland]

Ad Christopher Gjertsen d.y. (Hovland, Årdal)Tingbok for Sorenskriveren i Indre Sogn:'Christopher Gierdtzen den yngre sidtzhafftig paa Hofland i Aardal, wed Ko/ngelig/ Ma/yestett/ fougitz skrifftlige steffning haffuer indsteffnt Thorsten Herey for en del thømmer hand haffuer hugen i Aaffredal skouger, huilchen skoug Christopher formener han/nem/ til kommer, och derfore lader arestere for/schreff/ne hugen thømmer til sagenß vd før, med widere d/ets indhold/, af dato Flaahammer [den] 13 Feb/ruar/ 1669.''Publicerit en contract i mellem skriffueren, Berent de Nagel och vnge Christopher Gierdtzen, anlangende bøxßelen af en part i Dalager, af Leigrid d/en/ 14 Aug/ustj/ Anno 1671. Vnderschreffuen af fougden Christopher Giertzen, Tiß Nagel och Olle Leygrid, etc/etera/.'Også en Thorger Gjertsen nevnes, men også en Thorger Ølnes, så her finner ikke jeg noen beviser for at Torger er bror av Christopherne. Men i Raschs NST hefte om Morgenstiernene er det sitert følgende fra Tingprotokoll # 3 1654-1655 fol 45b:'Anno 1655 den 10. februari holtis ting ..... Christoff Gersen Kon. Ma. Fouget sammesteds hans kierre hans broder Thorger Gersen efter fuldmacht..'Også en Søren Gjersen nevnes i Timgbøkene, mener jeg, og det navnet finnes i slekten senere, som sønn av Christopher d.y.

[Gjest Jan Søstuen]

Ifølge Finne-Grønn i artikkelen 'Oplysninger om familier i Oslo og det gamle Christiania' publisert i 'Norsk Tidsskrift for Genealogi, Personalhistorie, Biografi og Literærhistorie' bind 3, 1926 side 28-37, så er de to Christopher Giertsen oppkalt etter hver sin bestefar. Den første etter sin farfar Christopher Morgenstern og den andre etter sin morfar Christopher Eriksen Glad (soneprest i Vågå).