[#37358] Tollef Bjørnsen Noreim, Etne, hvem var han gift med?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Jeg er interessert i å finne svarene på hvem Tollef Bjørnsen Noreim var gift med og hvem som var mor til hans barn:1) Sakarias2) Lisbet3) Madela4) Anna5) Anna d.y.6) Bjørn7) LIsbet d.y.8) NN (dotter)9) Johannes10) Nils11) Jon12) NN (Kari ?)Mvh Arnfrid Mæland

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Vi har jo allerede fått plausible svar av Yngve Nedrebö og Per Ivar Rotvoll.Jeg limer inn svara her:Yngve Nedrebø:'Tollef Bjørnsen Noreim var gift med en datter av Niels Bugge da han i 1606 undertegnet gavebrevet. Tollef hadde barn tilsynelatende født i to puljer, fra Sakkarias, født ca. 1595 til Anna, født mellom 1605 og 1610, og så barn født fra ca. 1620 til ca. 1630. Kan disse to gruppene ha hatt samme mor? Hun ville i så fall få barn over en periode på mer enn 30 år. Det er kanskje teoretisk mulig, men overmåte lite sannsynlig. En langt mer rimelig gjetning er at Tollef B. var gift to ganger, og at det bare er de eldste barna som var barnebarn av Niels Bugge. Hva het så denne datteren av Niels Bugge som ble gift med Tollef Noreim? Vi ser at de eldste barna til Tollef Noreim alle synes å ha døtre med navn Lisbet/Elisabeth. Dette beviser selvsagt intet, men skulle åpne for en mulighet.'Per Ivar Rotvoll:'Etter det eg har kome fram til, hadde Tolleif Bjørnson Norheim fem born i første ekteskapet, med ei dotter av Nils Bugge. Alle desse fem borna fekk kvar si dotter med namnet Lisbet. Som Nedrebø skriv, skulle dette vera ein god indikasjon på at dottera til Nils Bugge heitte Lisbet. Andre kona, som vart mor til fleirtalet av Tolleif Norheim sine ungar, var truleg dotter til Jon Helgeland på Sandeid. I alle høve arva Tolleif jordegods i Helgeland, og ein av dei eldste sønene (kanskje den eldste?) frå andre ekteskapet heitte Jon. Det interessante her er at ein son til Tolleif, Bjørn, vart busett på Helgeland. Bjørn døydde barnlaus. I Ryfylke tingbok går det fram at arvingane hansi april 1698 selde jordegods i Steinsland på Sandeid, gods som Bjørn Tolleifson hadde ått. Kjøpar var Tolleif Johanesson Bog i Jelsa, eldste brorson til Bjørn Tolleifson. Som seljarar på skøytet står ei rekkje personar. Det synest som om kvar av desse representerer eitt av borna til Tolleif Norheim. Seljarane er vidare oppførde etter fallande arverett, dvs. at Bjørn Tolleifson Helgeland sine heilsysken sine arvingar er nemnde først, deretter borna av halvsyskena. Basert på dette skal Tolleif Norheim ha hatt tolv ungar som levde opp, fem med Bugge-dottera og sju med andre kona.'

[Gjest Arnfrid Mæland]

God morgen Kjellau (jeg har vinterferie, derfor er jeg hjemme på denne tiden),Jeg er fullstendig klar over dette, men i og med at tittelen i Lenke ikke viste til Tollef spesielt, ville jeg åpne en ny debatt, dessuten er jo debattene vi har gående blitt svært lange.Det kan jo også være flere som har forsket på Tollef.

[Gjest Kjellaug Robberstad Petit]

Jeg og har vinterferie-:)God idé, men jeg mente det beste var jo å si hva vi allerede vet.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Kjellaug,Jeg er enig i det. Men nå er vi kommet i den situasjonen at mange av oss må rette opp slektstavlene våre, og det blir viktig å nå flest mulig med de nye opplysningene. Henviser til debattene [url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebDebatt.exe?slag=listinnlegg&debatt=brukar&temanr=37060>Lenke og

[Gjest Karin Romstad]

Tolleiv Bjørnson Nordheim og søsken eier i div. gårder i Hardanger. Bla, eier Tolleiv i Bleie og Sekse, Ull.og søsteren Karen i Bleie. Men hva er referansen til at Tolleiv Bjørnson skal være gift med en datter av Jon Helgeland på Sandeid?Kanskje en kan skille barneflokken gjennom eiendomsforhold.Erik Halvardson Frette var gift med Magdalena Ormsdatter Hillesdal, Skånevik. Ref. finnes i en tingboksak, som bla. er inntatt i et Ætt og Heim for Rogaland som jeg ikke har for hånd. Men ekteparet har bla. en sønn Tolleiv f. ca 1629 som arvet 18 mrk i Kaldheim, og de har bla.en datter Elisabeth.Erik Halvardson Frette er hovedeier i Indre Bleie, Ull. I 1676 selger Nils Tolleivson Milje, Skånevik, og Bernt Nilsson Frønsdal sine odelsparter i Bleie.I 1671 solgte Nils Tolleivson Milje 2 1/2 pd sm., Ivar Skjeldal i Etne 10 mrk, Lars Hundseide i Vikedal 10 mrk og Hogne Lauvareid i Etne 10 mrk i Insta Bleie til Halldor Kambestad, Ullensvang.Hans Nilsen Bugge er oppført med både odels-og pantegods i Millie, Milje

[Gjest Arnfrid Mæland]

God kveld Karin,her Lenke fra innlegg 22 og utover. (referer til Nedrebø og Rotvoll)Det er flott at du kommer på banen, for vi har, som du ser, fått nye opplysninger de siste dagene om hvem som var gift med Tollef NOREIM og om BUGGE-slekten.

[Gjest Karin Romstad]

Til 7.Jeg har fulgt med i debattene vedk. Bugge. Men jeg ville gjerne hatt noen referanser/dokumentasjon på Tolleiv Bjørnson sitt eventuelle giftemål med en datter av Jon Helgeland, Sandeid. Isåfall må Jon Helgeland, Sandeid være harding.

[Gjest Arnfrid Mæland]

At en dtr av Jon HELGELAND på Sandeid skal ha vært Tolleivs andre kone, skal visstnok fremkomme i Rotvoll Tautras nye bok om Rotvoll-slekten. Jeg håper han vil redegjøre nærmere om bakgrunnen for dette.

[Gjest Karin Romstad]

Til 9Det ville vært veldig nyttig og oppklarende i forhold til forbindelsene til Hardanger. Tolleiv Bjørnson Nordheim og søsken foretar makeskifte med etterkomerne til Jens Torgilson Aga, og det vil i så henseende være greit å kunne skille ut særkullsbarn. Jeg var for lengst kjent med Yngve Nedrebø sin artikkel om Anna Bjørnsdatter, Nordheim, men ikke at Tolleiv Bjørnson hadde vært gift to ganger. Så det var i seg selv nyttig info.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Per Ivar Rotvoll Tautra, kan du redegjøre nærmere om Tollefs forbindelse til Sandeid? Hva står på s 117 i din bok om dette?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Rotvoll Tautra; vi venter fortsatt på din redegjørelse for (2) og Lenke (30)

[Gjest Arnfrid Mæland]

På nermo.org er nå denne rekken etter Tollef Bjørnsen Norheim lagt ut:'Barn: (fra 1. ekteskap m. NN Nielsd. Bugge ?): - Sakarias ca.1595, g.m. Anna Jonsdtr Tøtland i Hjelmeland, barn: Marit, Tolleiv, Brita, Anna, Hans, Kari, Lisbet f.ca.1622, - Elisabeth (Lisbeth) ca.1600, g.m. Odd Jonson Nedre Hauge i Hjelmeland, - Madela, g.m. gm. Erik Halvardson Frette, Etne, - Anna, g.m. Tjerand Torsson Høyland, Etne, - Anna ca.1605/1610, g.m. Tørris Sjursson Ve, Etne, barn: Lisbeth, Sjur, Tolleiv, Bjørn, (fra 2. ekteskap m. NN Jonsdotter Helgeland ?): - Bjørn ca.1620, bosatt på Helgeland, Sandeid, g.m. Karen Larsdatter, ingen barn, - Lisbeth, g.m. Haldor Erikson Ekrheim, Etne, - NN, g.m. Bernt Nilsson Frønsdal, Ølen, - Johannes ca.1624, bosatt på Erøen, Erfjord i 1667, g.m. Ingeborg Bjørnsdatter, sønn: Tolleif Johanesson Bog i Jelsa, - Nils, ca.1624, g.m. Marita Johannesdatter, bosatt på Milja i Skånevik. - Jon ca.1624 (død 1667/68 på Skjold, Etne, HO), g.m. Marta Helgesdatter (sønn: Tolleiv Jonson Skjold, g.m. Eli Torkjellsdatter), - NN (Kari ?) gm. Hans Alvaldson Nervik, Etne.'

[Gjest Karin Romstad]

Først korreksjon til innlegg 6.Erich (Halvardson) Sævereide var gift med Magdalena Ormsdatter Hillesdal. Ref. Vikedal skipreieting 26.11.1625.Anna Tolleifsdatter fra 1 ekteskap kan ha overtatt farens eie i Sekse Ullensvang. Der eier Torgils Wee i Etne 1/2 lp.7 mrk. smør,1/2 hud, 1 lp. saldt, iht skattematrikkelen for Hordland 1647.(Hr. Anders i Fjellberg eier i samme gård 2 1/2 sp. smør, 1/2 hud, 1 sp. smør, kan være presten Buck/Kolding, da han blir 'forvist' til Fjellberg grunnet konflikter med bygdefolket)Hvis dette er barneflokken til Tolleiv Bjørnson, så må det være en stor arv som er fordelt, iom at eiendommene i Hardanger blir fordelt på så få av barna. Nå er det slik at har tenkt meg at det er Tolleiv Bjørnson Norheim, Etne som også eier i Samland, Jondal, men det kan jo selvfølgelig være to samtidige Tolleiv Bjørnson som eier i både Samland og Bleie på dette tidspunktet. Jeg hadde tenkt meg at det var gjennom kona han eide i Samland og Bleie, men det kan isåfall ikke stemme, da det ikke er noen som kaller seg Bugge i skriftlige kilder på begynnelsen av 1600 tallet i Hardanger.Broren Tollach Bjørnson Norheim makeskifter med Ola Olsen Vik, Øystese, på tinget i Øystese i 1610, (og søsteren Karen Bjørnsdatter kan være den ved samme navn som var gift med Knut Ingebriktson, Tau Strand?)

[Gjest Arnfrid Mæland]

Nå har jeg gjennomgått alle digitaliserte lister fra 1500 og 1600-tallet. Den eneste gården, utenom Norheim i Etne, der det forkommer både Tollef og Bjørn som mannsnavn, er så vidt jeg kan se Frønsdal i Ølen.Berendt på Frønsdal har sønner som både heter Tollef og Bjørn, samt Olle.Karin, du skriver i (6) 'Erik Halvardson Frette er hovedeier i Indre Bleie, Ull. I 1676 selger Nils Tolleivson Milje, Skånevik, og BERNT NILSSON FRØNSDAL sine odelsparter i Bleie.' Kan dette være et spor?Fra Manntall 1663-1666:'Synhorllehns Prousti Fieldberg Præstegield Aalundz Annex 1665 Gaarder med Tiende Frønsdall 2 l 1 h + 1,5 spOpsidere Berendt 52sønner Tolleiff Berentz 11sønner Biørn Berentz 4sønner Olle Berentz 2

[Gjest Karin Romstad]

Hei Arnfrid.Jeg har pt.liten tid til å delta i denne og andre debatter.Men den Tolleiv Bjørnson som i 1615-1624 er registrert som eier av parter i Samland, Jondal, Bleie, Ullensvang og Vik i Øystese, har to kjente barn, Anna og Brynjulv. Ref. Bygdeboka for Jondal.Karen Bjørnsdatter som eide i Bleie og Sekse makeskiftet i 1610 jord med Narve Olafson, Vik i Øystese. (Bror til Ola Olafson, Vik i Øystese)Som sagt kan det finnes to samtidige Tolleiv Bjørnsøner, men sannsynligheten er stor for at de alle er barna til Bjørn på Norheim iom at de eier i de nevnte gårder i Hardanger/Kvam.

[Gjest Karin Romstad]

UBB-1610-05-01 Tittel: 1610, 1. mai 1231000 / Hordaland, Ullensvang stadfesting , (skifte) Institusjon: UBB Depot: UBBHF Spesialsamlingene, Diplomsamlingen Sammendrag: Nå Oluffssøn på Vik i Øystese sogn i Hardanger stadfester et odelskifte hans far Oluff Lauritssønn for noen år siden hadde gjort med Tolleff Bjørnssøn på Noreim i Etne. Tolleff fikk odelsjordparter i gårder i Etne, som er en laups leie i Sande og en spann smør i Folketveit. Til gjengjeld fikk hans far i dette odelskifte, 1 laups leie i gården Nedre Lekve i Ulvik sogn og 1 spann smør i gården Holven i Granvin sogn.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Slik jeg forstår dette har Tolleff hatt odelsjordparter i Nedre Lekve i Ulvik og i Holven i Granvin, i hvertfall frem til noen år før 1610. Da ble det foretatt et odelsskifte mellom Oluff Lauritzsønn og Tolleff Bjørnsen Norheim, Etne.Hva forteller dette oss i forhold til Tollefs andre kone?Mht Tollefs sønn Zacharias og konen Anna med tre barn (Tolleff, Brite og Lisbeth) så bor de på Norheim i Etne i 1645-1646 [url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=kopp1645&gardpostnr=4923&merk=4923#ovre>LenkeTolleffs datter Magdela bor på Frette i Etne sammen med mannen Erik og barna Olle, Siri og Lisbeth. LenkeAnna bor med Tjerand på Høyland i Etne. LenkeAnna d.y. bor med Tørris på Vee i Etne. LenkeLisbet bor med Haldor på Ekrem i Etne sammen med barne Torbiør og Ragne. LenkeMannen til NN, Berent og piken bor på Frønsdal i Fjelberg. Om NN er død, eller de ikke enda er gift vites ikke, men det skal jeg sjekke nærmere. LenkePå Sande i Etne bor Bottolf og Brite og Johannes og Herborg Lenke Lenke på Floketveit i Etne bor Niels og Hel(g)e LenkePå Helgeland el Fieldet i Sandeid sogn bor Bjørn Tollefsen 55 år i 1666. LenkePå Erøen i Jelsa bor Johannes Tolleffsen, 40 år, med bl a sønnene Tolleff og Hans i 1666.

[Gjest Karin Romstad]

Hei igjenTolleiv Bjørnson eier Aldensø, 3 voger fisk i Askevoll, (identifisert til Sogn og Fjordane?). Kanskje det kan være en forbindelse til en av hans ektefeller.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Fra Tingbok Shdl 1666:'Thomas Joenszen glasmager paa Sandeid med slodtz citation steffent Haagen Madschar for 6 ½ spand korens landschyld i den jord Øustebøe i Ryføllche hand hannem panttszatt haffuer for 28 Rixdaller och nu igien solt hannem fra till Sacharias Norimb vden nogen indløszning, huorom till wedermaals talle war indsteffentt Sacharias Norimb, saauell som och Haagens quinde och børen som det siden solt haffuer, och indlagdes {Tomas} Haagens rigtig panttebreff derom till Tomas vdgiffuet den 29 Martj 1665.Herimod att suare frembstod Hans Andersen paa Haagens quindis wegne, och formeentte at hindis mand iche har spurtt hinde om villie och minde som schee burde effterdj det var hindis odell. Jndlaugde saa Hans Anderszen paa Zacharias Norimbs wegne forschreffne Haagen Madschars quinde och suogres till hannem vdgiffne fuldkommen kiøbe och schiøde breff till hannem paa samme 6 ½ spand koren daterit Wenge den 5 January 1666.Hans Anderszen quindens fuldmegtig bekiende at daa hindis mand haffde først optaget 18 Rixdaller, bleff hand wed tuende mend forbøden, iche at schulle tage der flere pennge paa.Haagen Madschaar møtte och berettede at haffue optaget pennge paa samme hans quindis odell till begges deris gaffn och beste. Formeentte at hand war hans quindis formønder och boedz werge, godzet var iche solt imod lougen, men allene panttsatt.Thomas Joensen begierede till betalling i panttet till hand faar sinne penge igien.Herom er saaledis for rette dømbt och aff sagtt att effterdj Haagen Madschar har vdszatt till Tomas Joensen 6 ½ spand korn i Øszbøe hans quindis odell som de till fellidtz har hafft och fult, for 28 Rixdaller derpaa till begges gaffn och brug optaget, huilchen jordepartt quinden siden wden hindis mandtz widenschab har solt (wden laugbydelsze) till Sacharias Norimb som dertill iche er odells baaren. Daa effterdj Norgis loug ingenstedz forbiuder en æchtte \mand/ at wdszette sin quindis odell till pantt, men heller forbiuder at bondens høstrue iche maa nogen kiøb raade vden hindis hosszbondz videnschab om det er offuer 2 march werd, till med befinder wj at hun w-louglig vden tilbydelsze till nermeste odells mend har solt samme godtz till Zacharias Norimb som er en fremmed.Wed wj der fore ej anderledis herom at kiende end at Tomas Joenszen jo effter szitt pantte breff bør haffue och niude samme jordepartt till hand sine wdlaugde pennge med paa bragte omkostning igien bekommer. Huor imod det kiøb med Zacharias Norimb magtigløs bliffuer och godzet de nermiste odellsmend for tilbørlig løsszen at føllge effter lougen.Aaszmund Nerimb paa hans wermoder Anne Wees wegne steffent sin broder Zacharias Norimb med det schifftebreff effter deris sallig forældre efftersom hun formeener iche at haffue faatt sin søsterlod tillfulde.Niels Grønsta møtte paa hans werfader Zacharias Norimbs wegne och berettede at breffuet var sønden for i Ryfølche hos hans broder Johans Ærøen. Zacharias war nu sielff iche tillstede, breffuett schulle komme tillstede till waartingett. '

[Gjest Arnfrid Mæland]

1655-1656:'Aluold Bircheness Haffde Med Fogdenss Steffning ladet i Rette Steffne Zacharias Norinn och Størcher Høyland i Rette For Noget Odelgoedz ligende udj Aasbøe, Som Zachariasses Norimbs Fader Tolleff Norimb schall haffue bekommet Hoss S. Anbiørn Wettestøe, Førend Hand Haffde Holdet Arffueschiffte med hans Bruderbørn. Jffuer Neruigs Børn Naffnlig Ellinge Hambre och Hans Nereuig som Waar bette. Aluolds Koene Helge Hans Datters Fader, paa Huiss Wegne Forn. Aluold Bircheness Formeener At Were Nermist For Nogen Fremmet?, Och De at Annamme saa mange penge Jgien som De med Pandte eller Kiøbebreff Louglig Kand Beuise At Haffue Wdlagt, Huor paa hans Effter Steffningens Witløfftig Jndhold begierte Domb18bDer Jmod At suare Møtte paa Zacharias Norim Hans Wegne Erlig och Wel Acht Mand Jacob Klocher i Edtne och Fremblagde Forn. Anbiørn Wettestøes Vdgiffne Kiøbebreff Dat. Støle tingstue Den - 6. 9br Ao. 1630. Till Toleff Norimb. Liudende paa - 9 mrk Smør och 0.5 Wog Korn, Berette Der hoss sig Jche Aff Forn. Hans principall At Were Befalet at suare Widere Till Sagen denne gang, Vden Alleniste at Naar Hans Andre Med Arffuingr Bliffuer louglig steffnt saa schall Widere der till suarres, Forn. Størchor Høyland suarede at det Barn hand Er Formynder For, Naffnlig Tolleff Tieranssen har arffuet Forn. 9 mrk Smør och 0.5 Wog Korn i Aassbøe effter Hans S. Moder Anne Toleffs Datter paa Høyland, Berette Jche Andet at Wide End det Waar Joe Frit Odel och Arffue och Bør Følge Forn. Tolleff Thieranss,Aluold Bircheness protesterit Widere och Formente at effterdj Forn. Zacharias och Størchør Waar Louglig Jnd Steffnt, Om de Jche Bør frem Wise alt Huiss Adkomst som de haffde til huis de sig udj Forn. Wettestøe Widere End det vt supra Menss Jngen Frem Kom, Aluold For Retten lod optelle For Retten - 13 1/2 Rdr. som hand til bød Størchor paa Forn. Drengs Wegne, Menss Dem Jche Wilde Annamme.'1668:'Thomas Jonszen paa Sandeid med steffning frembkom for retten och tilltalte Zacharias Norimb effter førige till talle om det schieldzmaall, effter førtte proff och begierede dom till endelighed.Zacharias war neruerende och erchlerede forschreffne Tomas Jonszen for en ærlig mand, at hand ved indtett med hannem i nogen v-tillbørlige maade wden alt huis ærligtt och gott war och en erlig mand well sømmer och anstaar i alle maader.Huor med Tomas lod szig were benøyet, och war herom it tingsvidne wnder forseigling begierende.' 1670:'Zacharias Norimb lod lesze sin broder Johanes Er[......] beuis och quitering at paa szin anpartt jordegodtz [......] effter hans sallige fader som hand war miszholden med, ha[ffuer] hand anammett till fuldkommen jeffnet och w[eder] leg, aff Zacharias 11 Rd, aff Biørn Fieldet 8 Rdr, aff Jone Schiold 11 Rdr, huorfore de schulle nyde deris partter frj och frelst aff hannem w-paa anchet i a[lle] maader, daterit Norimb den 6 Januari 1667.'1676:'Hanssz Zachariaszen paa Norimb lod lesze sin faders Zacharias Tolleffszen till hannem wdgiffne gaffuebreff paa den liden øjord Wig, ligende wnder Norimb, schylder aarlig pennge tollff schilling, at niude till ejendom, daterit paa Norimb den 19 May 1676.'

[Gjest Arnfrid Mæland]

Det er vel denne Thomas Joensen det er snakk om i Tingbøkene Lenke, men det står ikke alder og navn på gård, så vidt jeg kan se.Ellers så er Anna Wee søster til Zacharias, Størk Høyland er vel hans nevø (sønn av Tjerand og Anna), Johannes (1670) er Johannes som bosatte seg på Erøen i Jelsa og Bjørn Fieldet (1670) er broren som bosatte seg på Helgeland/Fjellet i Sandeid.

[Gjest Karin Romstad]

Fra Sunnhordland tingbok nr.3 fol62 aBleff Lest och forkyndt efftere. Breffue først it Breff aff Sl. Brynilde Benchestoch thil Her Hans Bugge Sogneprest i Etne vdgiffen paa den Gaard Torgierstued, i Mundenesdalen, Daterit Enge den 18 7br. och 13 8br. 1627.

[Gjest Arnfrid Mæland]

God kveld Karin,men hvordan kan vi finne ut hva som er innholdet i det nevnte brevet? Noen ide?-Arnfrid med Snorri i Skabet-

[Gjest Karin Romstad]

Hei ArnfridVi får avvente og se om det blir lagt ut på nett etterhvert, befinner seg nok blant de mange hundre diplomene i spesialsamlingen i Bergen, men iallefall er det hun som var gift med Hans Olafson Teiste, som pantsatte jord i Aksnes, Kvam og Lofthus Ullensvang til Christen Trane, og har iallefall to sønner Trond og Jan.Ellers holder jeg åpent at Tolleiv Bjørnson kan ha vært gift med en Anna Brynjulvsdatter, iallefall utifra eierforhold i Lekve.