[#37480] Er det forbindelse mellom Nils KOLL og Karen KOLD, Nessa?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Er det noen forbindelse mellom Nils KOLL, Indre Nessa, Nedstrand, ca 1500 og Karen KOLD, Nessa, Nedstrand, mor til Kristoffer Rustung?Nils hadde trolig sønnen Jacob gm Liva Olsdatter.

[Gjest Kurt Østbye]

De var søsken. Far: Lagmann Tore Torkellsson Kold (1421-1491) ( Adelsmann.Lagmann. Våpenet hans var, ' En stjerne med en rose under '.)Sikre barn av Tore : 1: Nils Toresson Koll på Nessa. (Ukjent kone, men 3 kjente sønner, mulig 4.) 2: Kanike Eyvind Toresson Stavanger 3: Karen Toresdatter Kold (1467-?)

[Gjest Arnfrid Mæland]

God kveld Kurt,grunnen til at jeg tar opp dette spørsmålet er at det er få, eller ingen, slektssider som har lagt inn Nils, Eivind og Karen som søsken, og som barn av Tore Torkellsson Koll. I Bygdebøk for Tysvær, bind 7, er det nevnt en mulig forbindelse. Det jeg altså er på jakt etter er, om noen har funnet kilder og dokumentasjon for et slikt slektsskap.Bildet fra s 552 i nevnte bok:

[Gjest arne kvitrud]

I henhold til Bergs gamle stamtavle (Meidell Sigurd: Litt om en norsk-dansk arvetrette fra unionstiden, Norsk Slektshistorisk Tidsskrift, bind VIII, 1942, side 14) var Karen Koll gift med Trond Sigurdson. De hadde sønnen Kristoffer Trondson på Seim i Kvinnherad.Siden Fartegn Matsson bodde på Seim i 1519, har Steinnes (Steinnes Asgaut: Mats-sønene og ætta deira, Norsk Slektshistorisk Tidsskrift, bind 8, Oslo, 1942, side 330) gjettet på at enka (Karen Koll) til Trond Sigurdson giftet seg med Fartegn Matsson. Meidel (1942, side 14) mente i stedet at Trond Sigurdson var gift med ei søster til Sigurd Matsson på Talgje.Finne-Grønn (Finne-Grønn S H: Lidt om slegten Kold (Cold), Norsk Tidsskrift for genealogi, bind 3, Oslo, 1926, side 254) mente at Karen Koll av Nesse var død i 1565. Steinnes (1942, side 330) mente at hun var død før ca 1535, da Fartegn Matssons sønn Samson Fartegnson ble født.Karen Koll er ikke kjent fra samtidige kilder. Om Karen Koll har levd vet vi ikke sikkert, heller ikke hvem hun i så fall var gift med eller i slekt med. Om en skal tro på om hun har levd, faller tilbake på hvor mye en velger å stole på gamle stamtavler.

[Gjest Kurt Østbye]

1540) Nils ToressonTore bodde på Nessa i Nedstrand. Opplysningene ovenfor finnes på websiden: LenkeKILDE: (9) Vår felles slektshistorie. Kap. 6: Galt eller Galtung. Hardanger/Sunnhordland/Ryfylke, Perioden 1100 - 1650Andre bøker: Berge Velde, BERGE-VELDE slekten (Eget forlag) Ola Aurenes, Bergesen-ætten ( Stavanger: Dreyers grafiske anstalt, 1943.)

[Gjest arne kvitrud]

Til (2).Det finnes ingen sikre barn til lagmannen Tore Torkildsen Koll. Heller ikke hans foreldre er kjent. Kannikken Eyvind Koll i Stavanger het trolig Eyvind Pedersen Koll. Om Karen Koll se innlegg (4).Det jeg har om Tore Koll er:19.8.1458 i København (DN XVI nr 200) utnevnte kong Kristian (I) Tore Torkelson til ny lagmann i Stavanger.15.1.1462 i Arnegård i Stavanger (DN IV nr 952) er Tore Torkelson første gang omtalt som lagmann i Stavanger.Vi møter ham så i flere dokumenter som lagmann: 1463 på et ikke oppgitt sted (DN XXI nr 543), 18.6.1472 i Arnegård i Stavanger (DN XVIII nr 94), 19.6.1472 i Arnegård i Stavanger (DN IV nr 972), 21.6.1479 i Arnegård i Stavanger (DN IX nr 377), 20.6.1482 i Krigen i Stavanger (DN II nr 920), 8.4.1483 i Lødebek (DN IV nr 994), 25.7.1489 i København (DN II nr 955) og 17.6.1490 (DN IV nr 1008).27.9.1492 trolig i Stavanger (DN VI nr 615) er Evind Evindson og Tore Torkilson vitner. Det er usikkert om dette er Tore Koll. I så fall har han gått av som lagmann.Tore Torkelson antatte seglmerke fra 1489 er gjengitt av blant annet Velde (1957, side 122). Seglet har vært tolket som en stjerne over en rose. Det er likevel så utydelig at Asgaut Steinnes beskriver seglmerket som en mindre klatt over en større, og som knapt kan tolkes som en stjerne over en rose.Vi ser at flere av dokumentene er satt opp i Arnegård i Stavanger. Det er mulig at Tore Torkilson Koll bodde på Arnegård. Det er ikke noe som knytter lagmannen Tore Torkildsen Koll til Nessa eller Nedstrand.

[Gjest Kurt Østbye]

Ja, dette var greie korreksjoner. Vet faktisk ikke hvor uttrykket 'Sikre barn' kom fra. Bygdeboka Arnfrid har beskriver usikkerheten omkrong dette ganske godt synest jeg.

[Gjest Arnfrid Mæland]

God aften,som dere forstår så er det dokumentasjon som nå er interessant. At flere har Karen Kold med far Tore Torkildsen og bror Nils Koll på sine tavler vet jeg, men finnes det dokumentasjon for dette?Hva har f eks Handegård skrevet om dette i 'Vår felles slektshistorie'? Noen som har lest det?Venter på flere innspill!

[Gjest Tore H Vigerust]

Jeg kan anbefale Asgaut Steinnes: Koll-ætti i Ryfylke. Haugesund 1925, 21 sider. (Prenta i Haugesund Dagblad, som bok.)

[Gjest Arnfrid Mæland]

Takk Tore, da skal jeg låne den.Takk også til Arne for nyttig info. Finnes disse diplomene du nevner tilgjengelig noe sted?

[Gjest Kurt Østbye]

Handagard: Eneste sikre holdepunkt? «Karen Koll til Nessa er den første i denne ætta som man med sik ker het har ment hørte Nessa til. Hun var antagelig født om kring 1460-70 og var først gift med Trond Sigurdson [Rustung] på Seim i Kvinn herad, far til riks admiralen Kristoffer Trondson [Rustung]. Andre gang var hun gift med Farteign Matsson av (det man tidligere trodde var) Losna-ætta. For alderens skyld ville det passe godt å gjette på at hun kunne være datter av lagmannen og far søster til Jakob Koll (se tavla nedenfor). Hun ble som nevnt annen gang gift med vepneren Farteign Matsson, som i 1519 sees å ha bodd på Seim i Kvinnherad. Deres datter Anna (som av Vel de ble kalt Magdalena (OH)) - var gift med Laurits Johanneson på Valen og ble stammor til de yngre Galtunger. 1) Eivind Koll var kannik i Stavanger omtrent på samme tid som Trugils Amundson Ile, se kap. 21 om Trugils. Hr. Eivind døde i 1553 eller litt før. Han var vel fra Nessa og er antagelig en bror av Karen Koll (NRR. I s. 628)». Jakob Koll bodde på Indre Nessa. Nessa var delt i to like store bruk. Velde finner det nærliggende å tro at Jakob Koll er sønnesønn av lagmannen Tore Torkildson Koll. Hvem han var sønn til er mer uklart, men han var i følge Velde og andre gift med Liva Olavsdotter. Foruten Indre Nessa eide han også atskillig annet jordegods. Peder Koll 2) eller Kold som han kalles, skrives «til» Nessa. I 1565 er han sam men med biskopen og lagmannen i Stavanger og noen andre av fylkets fremste menn for å dømme i en sak om Fotlandsfossen. Nå er det seinere - av Einar Balle - stilt spørsmål ved om det var Jakob eller kona hans (Liva Olavsdotter) som var av Kollætta, 3) noe Balle begrunner med henvisning til et kjøpebrev gjengitt i Ryfylke ting bok 13.november 1634: «Vi ser at Liva («Liffue Koldsdater») nevnes Koll og Kolls datter. Dette skulle tyde på at det er hun som er av Koll-ætta, og ikke hennes mann Jakob. Hennes far bodde på Nessa, og det skulle underbygge teorien». Og det har også vært antydet at både Liva Olsdotter og ektemannen Jakob var Koll-ætlinger. 4) Uansett: Far til Liva het Olav Eivind son som var sønn av Eivind Arn bjørn son. Verken Olav eller Eivind kalles noe sted Koll. Balle antyder at Eivind Arnbjørnson (n. 1467) har vært gift med ei datter av lagmannen Tore Torkildson Koll. Som vi ser, er det lite sikker kunnskap om for holdet mellom de mange Koll’ene på 1400- og 1500-tallet. Var Karen Koll mor til Kristoffer? Spørsmålet er så om Karen Koll virkelig var mor til Kristoffer Trondson. Motargumentet har vært at ingen av Kristoffers mange døtre er oppkalt etter henne - det nærmeste man kommer er Maren som ble gift med Olav Jonson Teiste. Mange har funnet dette høyst merkverdig. For mer informasjon om Kristoffer og hans barn, se kap. 19 som også har noe mer stoff om Karen Koll. Hardanger/Sunnhordland/Ryfylke 558 Perioden 1170 - 1650 Vår felles slektshistorie Kap. 22: Koll Nedstrandområdet i Tysvær. 1. Se Galt ætta, kap. 6. Jeg ser at Magdalena (?) også kalles for Anna med spørsmålstegn bak! 2. DN. XIII, 819, NRR. I s. 475. 3. Einar Balle: «Islandsarven» i «Ætt og heim» 1988. 4. H.E. Ness i bygdeboka for Nedstrand.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Tusen takk Kurt,får håpe Handegård ikke reagerer negativt på dette. Jeg skal uansett kjøpe boken.

[Gjest Kurt Østbye]

Handagard, kap. 19: Kristoffers mor - hennes to ekteskap Som nevnt flere steder i dette heftet, er det gjettet på at Kristoffers mor het Karin Koll (fra Ryfylke, se kap. 22). Hun var angivelig ikke bare gift med Trond Sigurdson, 1) men i sitt 2. ekteskap også med Farteign Matsson omtalt i kap. 1: Losna-ætta. Nå er det ikke full enighet om hvem som egentlig var mor til Kristoffer. Den tvilen som er reist av enkelte når det gjelder Kristoffers mor, bl.a. av Sigurd Meidell, er tradisjonelt blitt avvist av mange fremtredende slektsforskere, f.eks. av tidligere riksarkivar Asgaut Steinnes som er ganske kategorisk: 2) «Eg ser ingen grunn til med S. Meidell (NST br. 8, s. 4) å vraka opplysningane i ei gamal ættetavle om at mor til Kristofer Trondsson var Karen Koll frå Nessa». Det utsagnet hos Meidell som Steinnes er uenig i, var formulert slik: «Christophers far sies å skulle ha vært gift med en kvinne ved navn Karen Cold, men man vet ikke om hun i tilfelle har vært Tronds eneste hustru eller om hun har fått Coldnavn gjennom et annet ekteskap. Hele påstanden om dette ekteskapet (Bergs gamle stamtavle i Saml. VI) tør i det hele mottas med forsiktighet. 3) Nogen virkelig kilde har ikke kunnet finnes».Handagards kilder: 1. Det er riktignok blitt stilt spørsmål ved om Karen Koll virkelig var gift med Trond Sigurdson og om hun egentlig var mor til Kristoffer. Tvilen har bl.a. sammenheng med at ingen av Kristoffers mange døtre, etter det man vet, er oppkalt etter henne. Jfr. Scheen, Rolf: «Sjørøver og admiral. En bok om Christoffer Trundssen (Rustung)». John Griegs forlag, Bergen 1943, og Sigurd Meidell: «Litt om en norsk-dansk arvetrette fra unionstiden». NST bd. 8, 1942. 2. Asgaut Steinnes: «Matssønene og ætta deira», NST bd. 8, s. 330. 3. Om denne kryptiske kildehenvisningen har jeg fått opplyst av Tore H. Vigerust at «Berg er Jens Christian Berg (hans privatarkiv ligger i Riksarkivet). «Saml .VI» er Samlinger til det norske Folks Sprog og Historie, bind VI, utgitt i storformat omkring 1840. J. C. Berg skrev mye i dette samleverket, så det er flere artikler der han kan ha publisert denne nevnte kilden». Det er sannsynlig at Bergs kilde er den samme likprekenen som Vigerust har publisert på NSFs webside - men på grunnlag av et eller flere andre håndskrifter, som ikke er funnet ennå. Bergs likpreken-grunnlag inneholder lese- og meningsvarianter i forhold til de tekstene på NSFs webside. Meidell argumenterer for øvrig for at Kristoffers mor var søster til Matssønnene! 4. Ludvig Daae: «Christopher Throndssøn Rustung, hans søn Enno og hans datter skottefruen». Historisk Tidsskrift 1872. 5. DN. 7, nr. 789. Norsk biografisk leksikon (Øystein Rian 2003) kaller Kristoffer en «nær slektning» av Olav. Ingen dok.!

[Gjest arne kvitrud]

For å underbygge det jeg skrev i innlegg (6) og vise usikkerheten om kannikken Even /Eivind Koll i Stavanger litt bedre med kildereferanser:29.3.1533 (DN XXII nr 237) skriver kannikene i Stavanger at de ikke er enige med Eske Bille om at Hoskuld har sviktet kong Fredrik. Kanniken Even drar med brevet til Bergen. 12.4.1536 (DN XXII nr 236) og 28.5.1536 (DN XXII nr 298) var Even Pederson kannik.31.1.1553 (NRR 1, side 171) fikk Rasmus Toreson på Avaldsnes prebendet og kannikstillingen i Stavanger etter presten Eivind. 13.7.1569 (NRR 1, side 628) skriver kongen at Rasmus Tordson sokneprest til Skare og Torvastad for noen år siden fikk en kannikstilling i Stavanger etter presten Eivind Koll. Kongen krever nå at Rasmus også skal få inntektene.Det er ikke helt sikkert, men det er rimelig antakelse at Even Pederson og Even Koll var samme person. Even Pederson var en katolsk prest. Even Koll var prest etter reformasjonen. Det er likevel ikke urimelig at Even Pederson har fortsatt som prest også. I motsatt fall må det ha vært to kannikker som het Even /Eivind.

[Gjest arne kvitrud]

For å bygge videre på det som framgår av innlegg (11) - om Olav Eivindson (Koll) på Indre NessaI 1519 (NRJ II side 450) bodde en Olav på Indre Ness (Nessa) i Nedstand. Han betalte ni lodd sølv i skatt.27.7.1530 på Hesby på Finnøy (DN XXII nr 159) kunngjør Nils Klausson lagmann i Stavanger og 21 lagrettemenn at Henning Balhorn har ført fram en fange som har hatt seksuell omgang med ei ku. Han ble dømt til døden. Mellom lagrettemennene var først Sivert Matsson på Talgje, så Ola Evindson på Nessa og så 19 andre. Ola Evindson må ha vært over 30 år gammel for å være lagrettemann. Olav Eivindson var altså listet som nummer to av 21 mann. Det tilsier at han var av de aller eldste eller at han var av høyere rang enn de fleste. Sivert (Sjur) Matsson var væpner (Velde, 1957, side 219). Vi kan også se for oss at Olav Evindson hadde en lavadelstittel – på samme måte som sønnen Peder Koll. Her er da Olav Evindson trolig listet langt framme ut fra stand og ikke alder.19.4.1534 (Kurseth Unni: Hoskuld Hoskuldsson. Den siste katolske biskop av Stavanger 1513-37, Hovedoppgave i historie, Universitet i Oslo, 1985, side 55-56) nevner biskop Hoskild i et brev til Eske Bille en sak mot Olav Koll (”Kool”), men uten videre opplysninger. Det er ikke urimelig, men likevel ikke helt sikkert at det var Olav Eivindson. I 1535 (Seip Jens Arup: Olav Engelbriktssons rekneskapsbøker: 1532-1538, Utgitt av Noregs Riksarkiv, Oslo, 1936, side 70) var Oluf Koll en av sveinene til erkebiskopen, men er der utstrøket med opplysningen: hvil i fred. Så vi kan gå ut fra at han døde i 1535.I 1563 (NLR III side 41 og 47) skattet Liva på Indre Nes tre daler for halvparten av sitt jordeie. Hun har da eid gårder som ga seks pund i landskyld. Liva var da enke eller fraskilt. Det kan ha vært Liva Olavsdatter, men det kan også ha vært en annen Liva. En mulighet er at hun var enka etter Olav Eivindson Koll. Vi finner både Liva på Indre Nesse og Åge på Hebnes som jordeiere i 1563. Det er da ikke umulig at Åge i 1563 var gift med Liva Olavsdatter, og at Liva på Indre Nesse var enka etter Olav Eivindson.5.4.1624 (Næss Hans E: Tingbøker fra Ryfylke, 1977, side 255) var det en åstedsprosess om Midt-Kvam i Nedstrand. Erik Byre, Knut Dalve, Jakop Øvrebø og Jon Tøtland framla et byttebrev fra deres mor Oline Koll og hennes brødre. Det ble videre framlagt (Næss, 1977, side 260) et dokument fra 1438 der Evind Anbjørnson kjøpte to månedsmatabol i Midtkvam. Det ble videre opplyst at Liva var datter til Olav Eivindson, som var sønn til Eivind Arnbjørnson. Merk at det er Oline (Liva) og ikke ektefellen som het Koll!Skal vi forsøke å finne tilbake til eiendommene som Olav Eivindson (Koll) kan ha eid, må vi se på hva barnebarna eide. Det de eide kan være arv i Koll-slekten, men også kjøpegods, pantegods eller arv fra svigerforeldre. Om en tilbakefører alt jordegods barnebarna eide til Olav Eivindson, så blir det feil. En farbar vei er å se hvilke eiendeler som minst to av barna til Olav Eivindson kan ha eid i. Jeg har i hovedsak tatt utgangspunkt i skattelista fra 1617, men også tatt med opplysninger fra tingbøkene. Sammenstiller vi dette kan vi kanskje føre tilbake til Olav Eivindson på Nessa blir det disse eiendelene: Fisket i Yrkesvågen i Skjold, Dalve i Nedstand, Indre Nessa i Nedstrand, Tjøssem, Midkvam i Nedstrand, Hove i Sandnes og Lindanger i Skjold. Det er fristende å ta med en del andre eiendommer – som Store Nessa i Nedstrand, men vi mangler en metode for å gjøre det, uten at usikkerheten blir for stor.Et mulig ættetavle kan se noenlunde ut som vedlagt. Jeg laget den for noen år siden, men har ikke gjort noe særlig sjekker på den - så den kan sikkert forbedres. Alle personene i slektstavlen er kjente personer i ulike kilder. Det er likevel usikkert om Peder, Jakop, Liva og Olav var søsken eller om det var en annen forbindelse mellom dem. Ut fra eiendomsforholdene og rettssakene mellom etterkommerne må vi tro at det var nære slektsforbindelser mellom dem.Steinnes (1950) har antatt at Jakop Koll var onkelen til Peder og Olav Koll. En kan også argumentere for at de var søsken (Næss Hans E: Tysvær – gard og ætt, bind 7, Tysvær, side 465), men uansett er det lite å holde seg til. Når jeg i tavlen over har ført Jakop Koll som broren og ikke som onkelen er årsaken alderen til neste generasjon. Ser vi på den hypotetiske slektstavlen på generasjon tre, så er de omtrent samtidige. Karine Jakopsdatter var gift med Peder Olson. Han og broren Mikkel Olson solgte en eiendom i 1572. Dokumentet sier ikke noe om at de solgte med samtykke til sine koner, så de var da trolig ugifte og rimelig unge. De kan ha vært i 20-årene. Vi kan da gjette på at Peder og Karine giftet seg omkring 1575-80. Da kan Karine være født på 1550-tallet. Om Jakop var mellom 25 og 45 år da hun ble født, kan Jakop være født omkring 1505 til 1535. Tidsspennet blir rimelig stort, og slektstreet kan bli forskjellig avhengig av når han er født. Er han født i nærheten av 1505 kan Jakop ha vært bror til Olav Eivindson. Er han født i nærheten av 1535 er det rimelig å se for seg Jakop som sønnen. Tidsspennet indikerer likevel en noe større sannsynlighet for at han var sønnen enn at han var broren til Olav Eivindson.Liva Koll hadde sønnen Erik Byre. Han var myndig i 1586, og da over 20 år. Samtidig var hennes barn med Åge umyndige. Hun hadde barn som må ha vært født før 1563. De er da omtrent jevngamle med Karine Jakopsdatter. Det kan tyde på at også foreldrene var jevngamle, men det er ikke noe bevis.Det argumentet Steinnes (Ætt og heim, 1950) vektlegger er eiendomsforholdene til fisket i Yrkesvågen. Vi ser at andre eiendeler fra søsknene var fordelt med ulike prosentsatser mellom arvingene. En har hatt en viss mengde jordegods som en har fordelt mellom arvingene i henhold til gjeldende arvelovgiving. Fisket i Ørkesvågen var likevel spesielt. Det var ikke noen landskyld knyttet til fisket, bare tiende. Det kan da ha vært naturlig å fordele dette fisket på en annen måte. Jeg har ikke sett alle de dokumentene som Steinnes viser til, men i 1629 var det en sak om fisket. Som eiere møtte Anne Hansdatter (gift med Peder Koll), Holger Lindanger (sønn til Olav Koll) og Knut Ågeson Dalve (sønn til Liva Koll). Vi vet fra 1667 at Peder Pederson Koll eide en fjerdedel. Ingen av de tre var arvinger etter Jakop Koll. Steinnes har antatt at Jakop Koll var gift med Liva Olavsdatter. Det kan derfor være at han har regnet med Knut Dalve sin del i det som kom fra Jakop Koll, men det blir etter min forståelse ikke rett.Et annet problematisk punkt i slektstavlen er slekten etter Peder Koll til Nessa, som er omtalt i 1565. Peder Pederson Koll som var gift med Anne Hansdatter kan ha vært enten sønnene eller sønnesønnen. Appelone Pedersdatter kan være gift med Peder Koll i 1565 eller vært gift med sønnen. Vi ser at Birgitte Sevardsdatter døde etter 1629, så Appelone og Birgitte kan være av samme generasjon. Både Appelone og sønnen Peder Pederson Koll blir ”mistenkelig” gamle, men ikke urimelig gamle.Som et argument mot slektstavlen kan en bruke at Erik Jakopson Byre og sønnen brukt en ”K” i seglet sitt (se seglene hos Velde Berge: Slektene Velde og Espeland og inngiftede slekter, Oslo, 1957, side 124 og 126). K-en kan da vise til Koll-slekten. Det kan være en tilfeldighet at K-en er i seglmerket og det kan også vise til noe annet (Knut?). Vi ser heller ikke at Erik Byre selv bruke Koll-navnet. Broren Jakop Jakopson hadde ikke noen ”K” i sitt segl i 1617 (Engen Sigleif: Bumerker og segl fra Rogaland, bind II, Stavanger, 1963). Et annet motargument mot slektstavlen er at Erik Jakobsen på Byre omtaler svigersønnene til Jakop Koll som sine svogere. Ordet svoger ble likevel på denne tiden brukt når at vedkommende var gift med en slektning.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Ad Karen Kold,jeg har noter meg at på vigerust.net fremkommer Karen Kold som Trond Rustungs hustru på to uavhengige slektstavler:Trond Teiste:'Hans farmoders fader var Erl: og Welb: mand Christopher Rustung til Semb formaals Kongel: May.ts Wice Admiral og befahlingsmand paa Croneborg, som var Erl: og Velb: Thrond Rustung til Semb og Velb: Fru Karen Kolden af Store-Nesse deris Søn.'Maren Jørgensdtr Staur:'Hans Farmoders fader var Erlig oc Welbr: Mand Christoffer Tronsøn Rostung til Sem i Bergenhuus Lehn, Fordum Kongl. Maytz: høfvidtzmand paa Croneborg i Siæland, som var Welbr: Tron Sivertzøn Rustung til Semb og Welbr: Fru Karen Colden af Nesgaard i Stafvangers Lehn deris Søn.'

[Gjest Tore H Vigerust]

Jeg regner med at det er ''sant'' at Christoffer Trondssons mor het Karen Koll /Kold. Men å innplassere henne i et slektstavle for slekten Koll synes helt håpløst - det burde vel være greit nok å vite at hun var en Koll, og samtidig oppgi å finne hennes foreldre.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Tore,det er helt greit for meg. Utgangsspørsmålet mitt var om det VAR et slektsskap mellom Karen Kold (dersom hun har levd) og Nils Koll, slik noen slektstavler 'hevder'.Så langt ser det ut for at det ER belegg for å mene at Karen Kold har levd, og at hun var Trond Rustungs kone og mor til Kristoffer, men at det ikke finnes 100 % sikre bevis for dette.Vi har forøvrig ingen opplysninger om hvem som var hennes foreldre, ei heller om hun var i nær slekt med Peder, Jakob eller Nils Koll på Nessa, Nedstrand.Det nevnes dessuten av Kvitrud at Liva Olsdatter, Jakobs kone, var en Koll, ja til og med at kanskje både Jakob og Liva var av Koll-slekten. Dette har jeg sett nevnt av flere.Kvitrud nevner også usikkerheten mht hvem kanniken Eivind Koll i Stavanger var.

[Gjest Tore H Vigerust]

Jeg mener at svaret på spørsmålet om det ar slektskap mellom Nils Koll og Karen Koll, er ja. Men at vi ikke lenger, på grunn av kildetapet, vet eksakt hvordanslektskapet var.

[Gjest Tore H Vigerust]

Og Tore Koll var selvsagt slektens mest kjente mann.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Ja, Tore Koll er kjent, men vet vi noe sikkert om hvilke etterkommere han hadde? Sakset fra slektssider: 'Tore ab 1425- ab 1491, Lagmann i Stavanger, var sønn av Torkel Tormodsen, som bodde på Nessa i Nedstrand omkring år 1425. Torkel var igjen sønnen til Tormod Kold, som ble nevnt i år 1350 i et brev, der det står at han arbeidet i Nedstrand som likfrakter under svartedauen.'Videre så nevner flere slektssider at Tore Koll KAN ha vært far eller farfar til Karen, og at Karen KAN ha vært søster av Peder og/eller Jakob. Hva så med Nils Koll og kanniken Eivind?

[Gjest Kurt Østbye]

Av ovenstående ser det ut som ekspertene er uenige på et vesentlig punkt: om Karen Koll og Nils Koll har eksistert. At slektsbånd mellom personer ikke alltid kan dokumenteres er jo greitt, men at det skal være uenighet blant ekspertene om hvorvidt to så fremstående personer har eksistert eller ei, synes jeg er rart.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Knut, får ikke håpe du har plassert meg i ekspertpanelet. For, hvis jeg har gitt uttrykk for at jeg har greie på dette, så er det feil. Jeg er interessert i opplysninger og en drøfting blant de som har studert deenne slekten, slik at jeg vet hva jeg skal skrive i notene på min tavle når det er usikkerhet om slektsgangen.

[Gjest Kurt Østbye]

Hei Arnfrid, jeg tenkte på 'avstanden' mellom Arne Kvitrud og Tore H. Vigerust i omtalen av Karen Koll og Nils Koll.

[Gjest Arnfrid Mæland]

flott, Knut.Da imøteser jeg en nærmere drøfting og avklaring omkring slektsforholdene.