[#44285] Treskjærer Østen Kjørren. Slekta på gamle Sandbu i Sel på 1600 og 1700 tallet

[Gjest Aud Sandbu]

Kommentar til (24): Ja, jeg tror også at du har vært både i overformynderiets- og i skifteprotokollen, og antagelig blandet sammen to slekter, men dette var likevel svært spennende notater!Jeg er rimelig sikker på at 'hans barn' Tor Olsen 23 år, Ole Olsen 20 år og Mari Olsdtr. 30 år, var barna til Ole Guttormsen som kom til Revshaugen under Slette i Heidal. Han var bror til Østen Kjørren, og dermed blir det riktig at sistnevnte var farbroren til disse barna.I kirkeboka finnes Tor Olsen døpt 1745 i Heidal som Ole Guttormsens barn, og Ole Olsen likeledes innført som døpt i 1748. I 1768 var de altså hhv 23 og 20 år gamle, slik du har notert.En eldre bror av disse to, Guttorm Olsen, er også oppført i kirkeboka som Ole Guttomsens barn døpt 1743 i Heidal. (Mer om disse guttene i tema 40089 Lenke ) Hvorfor han er utelatt i dine notater, kan kanskje skyldes et rotete oppsett i den originale protokollen?Søsteren Mari som var 30 år i 1768, kjente jeg ikke til. Hun ble antagelig døpt 1738, og er dermed ikke kommet med i den eldste bevarte kirkeboka for Vågå som starter i 1739. Men hun er høyst sannsynlig en datter av Ole Guttormsen, oppkalt etter sin farmor.(Er du enig, Kai ?)Jeg kjenner ikke til navnet på Ole Guttomsens kone, men i dine notater går det fram at hun het Anne Pedersdtr. Dette med forbehold om at Ole Guttomsen ikke er blandet sammen med Ole Østensen Kongsparten.Du nevner en bror Peder Olsen. Ikke lett å skjønne hvem han skulle ha vært broren til. Dersom det faktisk er slik at kona til Ole Guttormsen het Anne Pedersdatter, ville antagelig disse to etter oppkallingstradisjonen ha hatt en sønn Peder, sannsynligvis født mellom 1738 og 1743 uten at jeg har klart å finne ham døpt. Han kan også være født før Mari.Det jeg imidlertid tror, er at du først har vært inne i overformynderiets protokoll, og funnet opplysningene knyttet til Ole Guttormsens dødsfall i 1766. (Han står oppført i gravferdslista kun som Ole Guttormsen 60 år gammel, gravlagt juni 1766, og kan lett forveksles med andre Ole Guttormsønner, men alderen stemmer veldig godt her, og dødsfallet underbygges av notatene dine.) Deretter har du vært inne i skifteprotokollen i håp om å finne utfyllende opplysninger, og blinket ut dødsfallet til Anne Pedersdtr. gift med Ole Østensen Kongsparten, som den nærmeste og mest relevante skiftesak.Hvis du ikke har et entydig notat om at Ole Guttormsen var gift med ei Anne Pedersdatter, er jeg redd verken Anne Pedersdtr. eller Peder Olsen har noen tilknytning til Ole Guttormsens slekt.Men disse notatene dine er som sagt, veldig spennende. En nærmere sjekking av overformynderiets protokoll kan kanskje slå fast hvem Ole Guttormsen faktisk var gift med, samt gi en fullstendig oversikt over samtlige av hans barn.Her på brukarforumet har vi en hjelpsom sjel som tar på seg oppslag på statsarkivet på Hamar for oss som bor langt unna; Lars Ove Wangensteen - tema nr. 42095. Hvis du har en god kildehenvisning til disse notatene dine, så er han sikkert villig til å sjekke opplysningene på nytt for deg.

[Gjest Torkild Knudsen]

Når det gjelder overformynderiet så er vel dette en innstans som tar vare på umyndiges midler? Det jeg iallefall ser er at det blir opprettet formyndere, gjerne ved ett skifte. Det er vanlig at en i overformynderiprotokollene (formynderrullene) følger forløpet inntil den umyndige blir myndig. Det hender derfor, at det kan komme til at en formynder dør, for deretter å bli erstattet med en ny. Dette føres gjerne på den opprinnelige siden, slik at det gjerne blir noen overstrykninger, i tillegg blir den nye formynderen ført inn. Det at Peder Olsen blir ført som bror er egentlig ikke usannsynlig. Han kan ha vært myndig ved det tidspunktet skiftet ble holdt. Kanskje han ble ført inn som ny formynder etter hvert. Den eneste måten å finne dette på er selvfølgelig å sjekke denne originale innføringen på nytt. Det eneste jeg har å forholde meg til er årstallet 1768 og at det sannsynlighvis er funnet under i en formynderprotokoll (overformynderiet). Personalet på Statsarkivet vet ganske sikkert hvor de finner dette materialet. Jeg tror det ligger i Sorenskriver arkivet.

[Gjest Torkild Knudsen]

Er noe kjent om foreldrene til John Nilsen som ble gm Marit Østensdatter Kjørre 1805?

[Gjest Torkild Knudsen]

Det ble feil. De giftet seg 1788.

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

Heijeg har lest din forspørsel under mitt tema, og jeg skal forsøke å hjelpe.Men er det bare innførselen i formynderrullene du vil ha, eller vil du ha en kopi av selv skiftet?Og jeg baklager at jeg ikke har hatt tid til å sette meg helt inn i saken men er det skiftet og rullene etter Ane Pedersdatter Kongsparten i Sel annex du ønsker??Mvh Lars Ove

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

Hei TorkildJeg fant skiftet, men jeg skjønner ikke hvor du har funnet noe i overformynderi-rullene. Jeg så igjennom 1767-1770 uten å finne noe. Jeg legger inn bilder av skiftet her (3 bilder)Mvh Lars Ove

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

nr 2:

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

nr 3:

[Gjest Lars Ove Wangensteen]

Og hvis du ser på bildet av kartotekkortet, så ser du at de du trodde var barna til Ole er søsken til AneMvh Lars Ove

[Gjest Torkild Knudsen]

Mange takk skal du ha. Ja, dette var ett godt eksempel på hvor viktig det er å skrive ned hvor en har funnet ting.Det må ha vært et sted i forbindelse med overformynderiet. Dette fordi jeg har gjort en anmerkning slik at det fremgår at det er Ole Guttormsen i den ene kilden (overformynderiet) og Ole Østensen i den andre kilden. Jeg kan tenke meg at jeg har funnet opplysningen først i overformynderiet og kanskje letet opp noe jeg trodde var samme skiftet i skifteprotokollen etterpå. Det har nok sikkert skjedd en sammenblanding her.

[Gjest Torkild Knudsen]

Ref innlegg 7: Hva vet en om foreldrene til Imbjørg Larsdatter Einangen ( hun var gm. Østen Guttormsen Kjørren, se innlegg 1)Jeg går utifra at en kjenner til hennes far (kanskje også hennes mor?)siden hun her er gitt slektsnavnet Einangen. Var hun datter på Einangen?

[Gjest Torkild Knudsen]

I dette manntallet: 'Gudbrandsdalen 1693 Oplandske Nasj. Inf. Reg., Soldat lægder, Mandkjøn fra 15 til 40 aar'som en kan se på blogsidene til Kari Thingvold (avfotografert av Tom Larsen) Lenke,finner en for gården Sandbu oppsitteren Østen, som er bruker av 2 huder og 6 skind. Videre er oppgitt 'Guttorm Østensen bundens sønn 15 år gammel' (altså født ca.1678). Dette må vel være en god indikering på at Guttorm Østensen Sandbu nevnt i innleggene 1,14,17,19,23 og 24 er sønn av Østen Gulbrandsen Sandbu og dermed barnebarn av Gudbrand Vigleiksen fra Snerle f.ca.1585 gm Guro Tordsdatter Bratt fra Bjølstad (innlegg1).Alderen blir her fem år feil i forhold til alderen oppgitt i kirkeboka 1747 som gir fødselsår 1673.Så blir spørsmålet om denne bonden 'Østen Sandbu' er identisk med 'Østen Gulbrandsen' eller om han er en annen Østen.Tore Østensen, som nevnes som farbror til Guttorm Østensens barn i skiftet 1734, er ikke nevnt på Sandbu i manntallet 1693.