[#48656] John Hanssen Glenne (?) i Frogn, Akershus

[Gjest Erik Jørgensen]

Søker etter foreldrene til John Hanssen. I kb Drøbak under døpte finnes Johan Peter f. 11.11.1840 av foreldrene John Hanssen og Marthe Cristiansdatter Glenne eller Glenne eie (?).I ft 1865 bor Johan Peter Johnsen som ugift fisker på plassen Aasen (under Glenne), og der bor også enke og legslemd Marthe Christiansdatter (74 år) f. i Kristiania. Dette kan kanskje(??) være enken etter John Hanssen.I fs finnes John Hansen gift med Marthe Christiansdatter i Ås 23.11.1822. Søker bekreftelse på at dette er foreldrene til Johan Petter Johnsen. Kan noen hjelpe meg?

[Gjest Kristian Hunskaar]

Bostedet i 1840 er 'Glendepl.' ([url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7541&idx_id=7541&uid=ny&idx_side=-300>Lenke), som vel betyr plass under Glenne.Det virker veldig sannsynlig at legdslemmet Marte Kristiansdatter i FT1865 (Lenke) er identisk med Johan Peters mor.Den Marte Kristiansdatter som vies i Ås kirke 23. november 1822, var tjenestepike på Tomter og 26 år (

[Gjest Kristian Hunskaar]

Jeg foreslår at du leter etter eventuelle søsken av Johan Peter i dåpslistene, og etter John Hansen og Marte Kristiansdatter i begravelseslistene. Det kan gi deg mer å gå på.

[Gjest Cathrin Jegersberg]

Hei. Jeg så at du leter etter noen i Frogn og Drøbak. Nå er jo en del kirkebøker gått tapt i brann, men fant at paret fikk en sønn til, Hans hjemmedøpt 24/12 1823 Permanent sidelenke: Lenke . Kanskje dette kan hjelpe deg litt videre.Cathrin

[Gjest Cathrin Jegersberg]

Jeg synes ikke du skal se helt bort i fra vielsen i Ås [url="http://www.familysearch.org/Eng/Search/IGI/individual_record.asp?recid=500218767804&lds=1&region=12&regionfriendly=Norway&frompage=99>Lenke, da det ikke alltid ble skrevet hvor de opprinnelig kommer fra, men hvor de bor under vielsen. Her har du Roxrud i 1801 Lenke og Glenne

[Gjest Kristian Hunskaar]

Når jeg tvilte på at vielsen i Ås er rett, er det ikke pga stedsnavnene, men fordi brudens alder er 4 år feil (som isolert sett kan godtas) og fordi brudgommen heter Johannes og ikke Jo(h)n. Vielsen kan likevel være den rette, for da Johannes og Jon har samme språklige opphav, er det ikke helt urimelig at samme person kan ha blitt kalt Jon i et tilfelle og Johannes i et annet.Hans Johnsen, f. 7. desember 1823, som er funnet fram til i innlegg 4, er viktig informasjon, for hans foreldre er utvilsomt de samme som Johan Peter Johnsens. Dåpen viser at foreldrene bodde på 'Glenne Pladsen' allerede i 1823/24. Dessuten har du fadderne Hans Olsen Brevig og Baltzer Hansen Glenne, som *kan* være far og bror av John Hansen.Legg for øvrig merke til at det ikke er nevnt noe om at John Hansen skulle være artillerist/soldat ved denne dåpen, noe vi kanskje kunne forventet dersom John Hansen på Glenne-plassen var identisk med artillerist Johannes Hansen som giftet seg i Ås. Men slikt ble ikke alltid oppgitt, så det er tross alt ikke til hinder for at de to kan være identiske.Det burde være mulig å finne flere barn mellom 1824 og 1840, og dermed flere faddere som kan gi spor.

[Gjest Espen Tjernshaugen]

Vigsel i Drøbak, 26.12.1858, unkar og skredder Ole Andreasen, 36, Glenneplass og piken Anne Johanne Johnsdatter, 27, Glenneplass, Hans far: Andreas Olsen i ?Xiania?, Hennes far: husmann John Hansen Glenneåsen i Fron Vigsel i Drøbak, 6.4.1859, ungkar og soldat Svend Johnsen, 22, Glenneplass, piken Johanne Marie Hansdatter, 18 1/2, Garderengen, Hans far: Husmann John Hansen Glenneplass, Hennes far: selveier Hans Johannesen Garderengen Død 8.12, Begr 15.12.1859, Drøbak: fattiglem John Hansen, 63 år, Glenne Åsen Konfirmert i Drøbak 1863, Baltzer Pedersen f. 1846 Kjærnesplass nå Glenneåsen, husmann Peter Johannesen hustru Marthe Johnsdatter Konfirmert i Drøbak 1866, Alette Petersdatter f. 1851 Glenneplass, Petter Johannesen hustru Marthe Marie Johnsdatter Glenneplass 1868:Ole Andersen fikk husmannskontrakt for livstid for seg og hustruen Anne Jensdatter, men han bodde der allerede i 1865, Ole var fra Kristiania, han var skrivekyndig og hjalp folk med skriving av forskjellige slag, og for folk i Dals bygda rodde han i mange år varer inn til byen. (FGH ) Drøbak, født: , døpt: 27.6.1869, Karl Otto, foreldre: strandsitter Ole Andersen Glenneplass og hustru Anne Johnsdatter f.20.11.1872 Frogn : Anton Julius, husmann Ole Andresen ( 1832 ) og Anne Jonsdatter ( 1830 ), Glenneplass Konfirmert i N.K. : Andrine Olsdatter f. 6.5.1859 Glenneplass, husmann Ole Andersen og Anne Johanne Johansdatter Som du ser blir kona på Åsen i 1865 ved andre anledninger kalt Anne Johnsdatter.Foreldrene til John Hansen har jeg jeg i et gammelt notat udokumenterte opplysninger kan være en familie som i en periode bodde på Berger under Bøler i Frogn, men dette er høyst usikkert. Det som står om den familien i Gårdshistorien for Frogn er:1803,Kristian Hansen selger videre til Hans Jonsen som var gift med Abigael Jonsdatter, de hadde barna: Johan, Thore Maria, Kasper, og Baltzer,1805: Abigael Jonsdatter dør dette året.1820: Hans Jonsen selger dette året til Hans Torkildsen Hestvedtødegården. Espen

[Gjest Kristian Hunskaar]

Etter Espens gode innlegg kan du være helt sikker på at rett Marte Kristiansdatter er funnet i FT1865, for det viser seg altså at Marte og Johan Peter losjerte hos datteren/søsteren Anne Johanne Johnsdatter (i FT1865 feilaktig kalt Jensdatter).John Hansen døde altså 63 år gml i 1859, hvilket tilsier at han ble f. ca. 1796. Ser vi igjen på artillerist Johannes Hansen som ble gift i Ås i 1822, så var han da angivelig 29 år, dvs f. ca. 1793. Det blir nok et avvik som underbygger at det kan være feil par som er funnet, selv om det ikke er et avgjørende avvik. Under alle omstendigheter må det nærmere undersøkelser til før noe kan sies sikkert.

[Gjest Olav Aasmundrud]

Har funnet i tillegg til Hans f. 1823 og Johan Peter f. 1840 følgende barn av John Hansen og Marhe Christiansdatter Glernneplads: nr. 5 1929, Kaia f. 18.12.1828; nr. 3 1830, Anne Johanne f. 10.11.1830; nr. 25 1834, Anders f. 08.05.1834; nr. 38 1836, Svend f. 23.10.1836. John og Marthe bor i hele perioden (1822-1840)på Glenneplass. Ved to av dåpshandlingene har Marthe et dobbelt navn, Marthe Kirstine. Hvor John og Marthe opprinnelig kom fra er fortsatt uvisst, men det bør være ganske sikkert at de ble viet i Ås i 1822.Olav

[Gjest Cathrin Jegersberg]

Her er vel familien i 1801 [url="http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=2&filnamn=f10214&gardpostnr=182&personpostnr=2541&merk=2541#ovre>Lenke og alderen tilsier vel at ekteskapet i 1822 er riktig. Vielsen til foreldrene Abigael og Hans nr.2 øverst Permanent sidelenke:

[Gjest Espen Tjernshaugen]

Fra Frogn Gårdshistorie, Gislerud s. 160:Samuel Andersen solgte 1801 for 1099 rd. til Hans Jonsen Ås f. ca. 1768, g.m. Abigael Jonsdatter. Barn: Johan, Kasper, Thore Maria. Hans overdro året etter for 850 rd. til Torbjørn Olsen Myrer.Espen

[Gjest Espen Tjernshaugen]

Frogn Gårdshistorie, om plassen Glennestranden:Baltzer Glenne ga i 1856 husmannskontrakt på Glennestranda til Hans Johnsen og hustru.Kommentar: Glennestranda var naboplassen til Åsen. Glennestranda er identisk med plassen Garderstranda. Dette kommer vel av at mye av Glenne ble eid og drevet av nabogården Garder.Espen

[Gjest Eva McKenna]

Hei!Her er vielsen til John Hansen og Marthe Kirstine Christiansdatter i Frogn kirke 24.nov 1816. Copulerede 1816, pg.392, no.33.LenkeForlovere var Hans Halvorsen Fuglesang, Hans Jensen ibidEije.(Fuglesangeije.)John Hansen og Marthe Kirstine hadde enda et barn, nemlig Marthe Maria født 26 07 1821, døpt 12 08 1821 i Frogn kirke. Faddere var Hans Pettersen Faale, do.Michael Olsen Knardal, do. Christian Hansen....., Pige Maria Christiansdatter Fuglesang, do. Olia Christiansdatter Knardal, do.Maria Progardsdatter ? M.Dahl.Aas Kirkebok Mini I 4, 1818-1826, døpte 1821, pg. 57, nr.39, fiche 1/6.Fra 'Aas Herred' by N.A. Dahl 1916, pg.22/23.''Man husker ogsaa en Kvinde, Petters-Marthe, som i nogle Aar drev samme Trafik mellem Kjærnes og Kristiania. Petters-Marthe eller Marthe i Høgda, som hun ogsaa kaldtes, døde paa Kjærnes-pladsen Brændingsmyren, i 1903, 83 Aar gammel.''Trafikken det vises til var å ro til Christiania, så det var nok noe som lå til slekta. I følge familiehistorien pleide Marthe i Myra å ro fra Nebba til Oslo for å selge fisk, melk og egg, frukt og bær. Når hun var i Oslo handlet hun for naboer rundt om på Kjærnes og Nebba. Om vinteren dro hun på fiskekjelke, som hun staket seg frem med. Marthe og mannen Petter Johansen boode i Brenningsmyra ved Nebba i Bundefjorden.Marthe i Myra er tippoldemoren min.

[Gjest Eva McKenna]

Johan Peter døde i Kjensli, Nesodden 3 01 1880. Hans kone Bergethe Caroline Nielsdatter døde i Kjensli 27 06 1886.

[Gjest Espen Tjernshaugen]

Til innlegg 14, Johan Peter og Karoline Nilsdatter bodde ikke på Kjensli i Nesodden, men på en plass under Nordre Dal i Frogn ved samme navn.Sjekk folketellingen for 1875 Frogn, bustad nr. 73, kjensli under gardnr. 246aa. Gardnr. 246aa er Nordre Dal.Følgende kirkelige hendelser for ekteparet mellom 1879 og 1886 er innført i kirkeboken for Frogn. Drøbak, født: 1.12.1870, døpt: , Magda Jonette, foreldre: husm Johan Johnsen Nordalsplass og Karoline f. Nilsen f. 3.2.1874 Frogn : Karl Johan, husmann Johan Johnsen ( 1840 ) og Karoline Nilsen ( 1836 ), Dalsplass f. 16.12.1877 Frogn : Karoline Nathalie, husmann Johan Johnsen og Karoline Nilsdatter, Dalsplass. Død 17.4.1878 i Frogn: Karoline Nathalie Johansdatter f. 16.12.1877 Dalsplass, Bp: Dalsplass, husmann Johan Johnsen Død 27.6.1886 i Frogn: enke gårdkone Karoline Nilsen f. 1836 Berger, bp: Kjensli Jeg vet ikke nøyaktig hvor denne Kjensli var plassert, men Nordre Dal er nabogård til Glenne, og topografien tilsier at den ikke har liggetlangt fra plassene Glennestranda og Åsen.Plassen finnes også i 1865 tellingen, men da bor det en annen familie der.Har god kontroll angående folkene som har bodd på Kjensli på Nesodden, og ingen av dine har jeg registrert der. Espen

[Gjest Olav Aasmundrud]

Hei Erik. Det ser ut som du nå har fått god hjelp til å finne anene til Johnn Hanssen Glenneplass. Det er imidlertid enda noen små uoverensstemmelser (som kanskje ikke betyr noe)når det gjelder alder på John og Marthe: Den John Hanssen som dør på Glenne Åsen i des. 1859 var 63 år gammel, dvs. f. 1796 +/- 1 år, mens den Johan Hansen Fuglesang som gifter seg med Marthe Kistine i Frogn kirke den 24. nov. 1816 oppgis å være 24 år dvs. f. 1792 +/- 1 år. Marthe Kistine oppgis å være 22 år, dvs. f. 1794 +/- 1 år, mens Marthe som bor på Åsen i 1865 er 74 år da dvs. f.1791 +/- 2 år. Om Marthe ble f. i 1791 var hun 49 år da sønnen Johan Petter ble f. og det er en høy alder for å få barn,fullt mulig.Olav

[Gjest Espen Tjernshaugen]

I utflyttingslistene for Nesodden i 1819 står det innført en Jon Hansen Berger, 21 år, tjener og utflyttningssted er Frogn.Espen

[Gjest Kristian Hunskaar]

Kommentar til (16): Alderen i FT1865 er alderen ved neste fødselsdag, og da tellinga ble holdt 31. desember 1865, betyr det i praksis at fødselsåret må kalkuleres ved å regne 1866 minus alderen.

[Gjest Olav Aasmundrud]

Cathrin i innlegg nr. 10 mener at John Hansens foreldre er Hans Johnsen og Abigael Johnsdatter viet i Frogn i 1793 og som ved ft. i 1801 bor på Gislerud under Houg(er) og har sønnen Johan, 7 år. (dvs. f. ca. 1794). I kb for Frogn (Ås) finnes bare et barn av Hans Jonsen i perioden 1793-1796 og det er Johanne f. 24.11.1793. Så hvor ligger feilen, hos presten som foretok folketellingen eller hos presten som førte kirkeboken?Olav

[Gjest Cathrin Jegersberg]

Jeg så at du viser til mitt innlegg og det er mulig jeg er på gyngende grunn her, men har funnet datteren Thore Maria døpt i 1795 nr.119 til høyre Permanent sidelenke: Lenke . Jeg finner heller ikke de andre barna døpt.Cathrin

[Gjest Olav Aasmundrud]

Hei Cathrin!Jeg overså Thore Maria da jeg gikk igjennom kb for perioden 1793-1796, men det barnet til Hans Jonsen Houg som ble f. 24.11.1793 (nr. 106) er iflg. kb døpt Johanne og ikke Johan eller John. Hvorfor det i ft 1801 står Johan (7 år) er derfor fortsatt uavklart.mvh Olav

[Gjest Olav Aasmundrud]

Under forutsetning av at John Hanssen Glendeplads er f. i tidsrommet 1792-1796 og kommer fra Frogn eller en av nabosognene (Vestby, Krogstad, Ås,Nesodden, Aker, Asker, Christiania)finnes det ihh til ft.1801 følgende muligheter (søkt på John, Johan, Jon, Joen): 1. Johan, 9 år, sønn av gårdarbeider Hans Jørgen Jonsen på gr. nr. 1 i Ladegaardsøens sogn. 2. Johan, 7 år, I kb. døpt Johanne) evt. sønn av bonde og selveier Hans Johnsen Houger i Frogn 3. Johan, 6 år, sønn av bonde og selveier Hans Michelsen Bech i Nordby. 4. Johan, 5 år, sønn av jordløs husmann og båtfører Hans Johannesen Hocklefald på NesoddenMen kanskje kommer John Hanssen Glendeplads lenger borte fra?Olav

[Gjest Espen Tjernshaugen]

John Hansen Fuglesang gifter seg i 1816 i Frogn ( Ås ) med Marthe Kirstine Fuglesang eie. (sjekk både mini og klokkerbok )Har en sterk mistanke om at hans forlover er identisk med hans far.Han het Hans Halvorsen ( Vold ), han var en kar som kom i fra Rinnen av Eikeberg i Lier, sønn av Halvor Gregersen.Etter 1814 ble Hans Halvorsen gift med enka på på Fuglesang, han solgte gården i 1838.Det står litt mer om han i Frogn Gårdshistorie under gården Slottet:'Slottet oppsto altså som en selvstendig eiendom i 1826 da Hans Halvorsen beholdt den ved salget av den nordlige del gården ( Kai ). Hans er den samme som Hans Vold eller Fuglesang. Han hadde vondt for å slå seg til ro, handlet stadig med gårder.'Han hadde brødrene Nils og Kristoffer Halvorsen som til og begynne med eide i sammen Nordre Kai, men Nils flyttet 1828-29 til Lillehammer og overlot Kai til Kristoffer ( gift med Petronelle Bentsdatter Kjenner fra Lier.)Dette kan tyde på at sønnen John/Johan Hansen var født før Hans Halvorsen kom til Frogn, det kan i alle fall ikke være enka Maria Kristiansdatter Fuglesang som han giftet seg med som er moren.Det kan da være interresant å finne ut av hvor Hans Halvorsen befant seg omkring 1792 og i 1801.Espen

[Gjest Eva McKenna]

Hans Halvorsen(Vold) var f. 21 06 1792 i Lier, og kan umulig ha vært far til John Hansen f.1794.--- men det har du sikkert sett nå.

[Gjest Espen Tjernshaugen]

Til ( 24 ), Ja takk for det. Da var mistanken min om han kunne være faren eliminert.Alternativ nr.4 i innlegg 22 er også interressant Han ble døpt som nr.8 i 1795 i Kirkeviken av Hans Johannesen og Berthe Kristensdatter ( feilaktig oppgitt som Knudsdatter i 1801 ), samme år blir et par med samme navn copulert på plasssen Stokholm under Prestegården, de får sønnen Kristen i Kirkeviken i 1798. 1801 er de i Skoklefaldstrand.I 1817 flytter husfolkene Hans Johannesen og Birthe Kristensdatter fra Asker til Nesodden.De har datteren Anne Dorthea konfirmert når de bor på Flatebybråten i 1818.Men om det hele veien er samme ekteparet kan jeg ikke si da alder som er oppgitt ved flytting og alder oppgitt i 1801 avviker mye.Sønnen Johan kan jeg ikke finne på Nesodden etter 1801.Espen