[#48989] Forfatteren Per Erikson Sivle og Wenche Randolfsdtr. von der Lippe Nilsen

[Gjest Anders J. Moen]

Per har også masse aner tilbake til Hallingdal:Den følgende linjen er mest interessant for meg da jeg holder på med et ???evighetsprosjekt??? der jeg registrerer etterslekt etter skotten Sander Sanderson. Per Sivle f. 1857 | Susanna Andersdtr. Ryum f. 1821 g. Erik Hansson Sivle | Kari Thorsteinsdtr. Fretheim f. 1782 g. Anders Pederson Hylland | Torstein Guttormson Fretheim f. 1744 g. Ingeborg Andersdtr. Tufte | Guttorm Johanneson Hallsteinsgard f. 1714 i Hol g. Guri Torsteinsdtr. Fretheim | Guro Guttormsdtr. øvre Larsgard f. c. 1678 i Hol g. Johannes Halvorson Hallsteinsgard | Guttorm Sanderson Røo f. 1650 i Hol g. Rønnaug Larsdtr. nordre Larsgard | Sander Sanderson Røo f. ca. 1604 g. Kari Guttormsdtr. Bergsgard | Sander Sanderson f. ca. 1555 i Skottland g. Ragnhild Asgautsdtr. f. ca. 1565

[Gjest Jan Kåre Larsen]

Stemmer at foreldrene til Susanna Andersdtr Ryum er Anders Pedersen Hylland og Kari Torsteinsdtr Fretheim. Disse bodde vistnok på gården Ryum i Flåm. Mor til Susanna var først gift med Nils Olsen Ryum som døde i 1812, bare 39 år gammel.Mvh. Jan Kåre

[Gjest Jan Kåre Larsen]

Foreldrene til Torstein Lassesen Fretheim (1698-1742) nevnt (20) (22) (25) har jeg Lasse Monsen Fretheim (1664-1719) og Marita Torsteinsdtr Fretheim 1671-1744). (Disse blir mine 7 tipp).Jeg har forøvrig Marita g. 2. gang med Nils Christensen Lystrup (1649-1736), som i sitt 2. ekteskap var g.m Guri Pedrersdtr Klingenberg, hvis datter Kristina var g.m Torsten Lassesen Fretheim, nevt over. (Stemmer dette da?)Ser at en av kildene mine er slektsregister for Fretheimslekten, side 13Jeg har Marita g. 3. gang med Thomas Christensen Brekke.Mvh. Jan Kåre

[Gjest Arnfrid Mæland]

de, Tosten og Kristina, blir jo ikke halvsøsken, hvis det er det du tenker på...Ser der er en på DIS-treff som har det samme som deg der, Jan Kåre, men vedk har ikke lagt inn navn, så det blir vanskelig å få sjekket den kilden, hvis han har det da...

[Gjest Knut Sandblost]

Giftet Erik Sivle og Susanna Ryum (foreldrene til Per) seg? Per fikk jo søsken som ikke vokste opp. (Ifølge innlegg 8 og lenken i innlegg 17) Hvem var far til disse barna?

[Gjest Arnfrid Mæland]

Per var fra det eldste tvillingparet, slik jeg har forstått det. Det andre barnet i denne fødselen døde også. I hht kirkeboken var Pers foreldre, Erik og Susanna, ugifte ved Pers dåp. Jeg har ikke lykkes i å finne fødslene eller dødsfallene til de øvrige barna, ei heller noen vielse eller Susannas dødsfall, som skal ha vært ca 1860.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Nå fant jeg det;Susanna dør på Voss, 38 Aar gml, 19 10 1859, og bærer etternavnet Sivle (altså bør de ha vært gifte), men her står det Vangen, -jeg trodde de bodde på Sivle.'Død i Barselseng 6 Dage efterat være forløst med Tvillinge.' Lenke

[Gjest Arnfrid Mæland]

Fant dette i Vossaboki, Lekve, Bruk 7:'Bakkely, ved Sivlevegen. Skilt ut frå bruk 1 i 1888 med skyld 8 øre og ervefest til banemeister Samuel Solemslie, som var gm. Matilda Larsina, fødd Simonsen, og døydde 1907. Han bygde og budde der. Frk. Susanne Wenche v. d. Lippe Sivle, dotter åt diktaren Per Sivle, kjøpte eigedomen i 1917 og budde der saman med mor si til 1924 då Johannes Høisæter kjøpte eigendomen. Han var f. 1859, gm. Berta Olsen og døydde 1927. Ho er sidan uppattgift med Osvald Vidt.'

[Gjest Jan Kåre Larsen]

Til (29)... Nei, tror det stemmer. Lurer på hvorfor jeg har det ? der....på KristinaJan Kåre

[Gjest Arnfrid Mæland]

Videre, noe fra Aurland bygdebok:'Om Per Sivle skrives det i Ættebok frå Aurland:... vår eigen, kjenslevare lyrikar, snart taktfast, sterk og manande i sine sogedikt, snart mild og mjuk i tonar som skjelv av vemod og sår lengt. Skjemt og ålvor, smil og tårer har her runne saman til eit livsverk som har vorte kjærare og dyrare for oss alle frå år til år.Laurits Carlsen er nevnt som odelsbonde på Fretheim i 1611. Kristina Nilsdtr. Lystrup kom fra Eide i Sogndal og var av gammel adelsslekt som var gått over i bondestanden. Mannen Torstein Guttormsen Fretheim, tippoldefar til Kari, er nevnt som lensmann i 1734. Han samlet brukene på Fretheim til en gård. Han var to ganger i København hos kongen. I det ene tilfellet gjaldt det en sak om gården, som han vant. Den andre gangen var han utsending for lærdølene som påstod seg fritatt for militærtjeneste. Guttorm Johannesen Sletto var født på Halsteinsgard i Hol. Skiftet etter han viser at det var stor velstand på gården. '

[Gjest Jan Kåre Larsen]

Her må det være feil et sted. Arnfrid, du fant jo i Fylkesleksikonet at det var Torstein Lassesen Fretheim, lensmannen som samlet Fretheimgårdene, ikke Guttormsen. Likeledes fant du linjen i (25). Jeg har Torstein Lassesen på Fretheim 84, Aurland II, side 261. Kan noen sjekke det? Tror Guttormsen må være trykkfeil.Jan Kåre

[Gjest Arnfrid Mæland]

Enig, det stemmer ikke, så her må vi gå til primærkildene. Vi skal nok finne ut hva som er korrekt, og hvorfor det evt er blitt en forveksling av personer noen steder.

[Gjest Anders J. Moen]

Noen av anene til Kari Guttormsdtr. Fretheim: (unnskyld språket)Generation No. 1 1. Kari Guttormsdtr. Fretheim, born 1752 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1781 in Gudvangen, Sogn og Fjordane. She was the daughter of 2. Guttorm Johanneson Hallsteinsgard and 3. Guri Torsteinsdtr. Fretheim. She married (1) Peder Erikson Hylland 30.06.1772 in Aurland, Sogn og Fjordane. He was born 1739 in Gudvangen, Sogn og Fjordane, and died 1800 in Gudvangen, Sogn og Fjordane. He was the son of Erik Ivarson Hylland and Sigrid Pedersdtr. Skjerping. Generation No. 2 2. Guttorm Johanneson Hallsteinsgard, born 1714 in Hovet, Buskerud; died 1760 in Aurland, Sogn og Fjordane. He was the son of 4. Johannes Halvorson Hallsteinsgard and 5. Guro Guttormsdtr. øvre Larsgard. He married 3. Guri Torsteinsdtr. Fretheim 14.07.1740 in Aurland, Sogn og Fjordane. 3. Guri Torsteinsdtr. Fretheim, born 1721 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1791 in Aurland, Sogn og Fjordane. She was the daughter of 6. Torstein Lasseson Fretheim and 7. Kirstina Nilsdtr. Lystrup. Children of Guttorm Hallsteinsgard and Guri Fretheim are: i. Kirstina Guttormsdtr. Fretheim, born 1741 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1748 in Aurland, Sogn og Fjordane. ii. Guro Guttormsdtr. Fretheim, born 1743 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1786 in Geilo, Buskerud; married Eirik Knutson Øygarden 30.05.1769 in Geilo, Buskerud; born 1741 in Geilo, Buskerud; died 06.10.1817 in Geilo, Buskerud. iii. Torstein Guttormson Fretheim, born 1744 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1831 in Aurland, Sogn og Fjordane; married Ingeborg Andersdtr. Tufte 28.05.1766 in Aurland, Sogn og Fjordane; born 1744 in Gudvangen, Sogn og Fjordane; died 1830 in Gudvangen, Sogn og Fjordane. iv. Kari Guttormsdtr. Fretheim, born 1746 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1750 in Aurland, Sogn og Fjordane. v. Kirstina Guttormsdtr. Fretheim, born 1750 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1826 in Aurland, Sogn og Fjordane; married Knut Knutson Bjelde 02.07.1771 in Aurland, Sogn og Fjordane; born 1745 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1825 in Aurland, Sogn og Fjordane. 1 vi. Kari Guttormsdtr. Fretheim, born 1752 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1781 in Gudvangen, Sogn og Fjordane; married Peder Erikson Hylland 30.06.1772 in Aurland, Sogn og Fjordane. vii. Johans Guttormson Fretheim, born 1756 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1756 in Aurland, Sogn og Fjordane. viii. Ragnhild Guttormsdtr. Fretheim, born 1757 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1757 in Aurland, Sogn og Fjordane. ix. Johans Guttormson Fretheim, born 1758 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1758 in Aurland, Sogn og Fjordane. x. Ragnhild Guttormsdtr. Fretheim, born 1760 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1760 in Aurland, Sogn og Fjordane. Generation No. 3 4. Johannes Halvorson Hallsteinsgard, born 1665 in Hovet, Buskerud; died 1720 in Hovet, Buskerud. He was the son of 8. Halvor Tolleivson Grøvo and 9. Kari Håkonsdtr. nordre Berg. He married 5. Guro Guttormsdtr. øvre Larsgard 1703. 5. Guro Guttormsdtr. øvre Larsgard, born Abt. 1678 in Hovet, Buskerud; died 1761 in Hovet, Buskerud. She was the daughter of 10. Guttorm Sanderson Røo and 11. Rønnaug Larsdtr. nordre Larsgard. Children of Johannes Hallsteinsgard and Guro Larsgard are: i. Kari Johannesdtr. Hallsteinsgard, born 1704 in Hovet, Buskerud; died 1766 in Geilo, Buskerud; married (1) Svein Olson Brattåker; born 1695 in Hovet, Buskerud; died 1735 in Geilo, Buskerud; married (2) Eirik Knutson Nedrejorde; born 1702 in Hovet, Buskerud; died 1766 in Geilo, Buskerud. ii. Guri Johannesdtr. Hallsteinsgard, born 1706 in Hovet, Buskerud; died 1771 in Hol, Buskerud; married (1) Nils Person II Kleppo; born 1692 in Hovet, Buskerud; died 1759 in Hovet, Buskerud; married (2) Daniel Olson nordre Rue 1762 in Hovet, Buskerud; born 1741 in Hol, Buskerud; died 1767 in Hol, Buskerud. iii. Rønnaug Johannesdtr. Hallsteinsgard, born 1708 in Hovet, Buskerud; died 1773 in Hovet, Buskerud; married (1) Halvor Hermunnson søre Berg in Hovet, Buskerud; born 1704 in Hovet, Buskerud; died 1751 in Hovet, Buskerud; married (2) Ola Andersson; born 1713; died 1777 in Hovet, Buskerud. iv. Ragnhild Johannesdtr. Hallsteinsgard, born 1710 in Hovet, Buskerud; died 1753 in Hovet, Buskerud; married Syver Knutson nordre Mørk; born 1713 in Hovet, Buskerud; died 1788 in Hovet, Buskerud. v. Halvor Johanneson Hallsteinsgard, born 1712 in Hovet, Buskerud; died 1762 in Ål, Buskerud; married (1) Guri Aslesdtr. Lå; born 1711 in Ål, Buskerud; died 16.11.1749 in Leveld, Buskerud; married (2) Margit Aslaksdtr.. 2 vi. Guttorm Johanneson Hallsteinsgard, born 1714 in Hovet, Buskerud; died 1760 in Aurland, Sogn og Fjordane; married Guri Torsteinsdtr. Fretheim 14.07.1740 in Aurland, Sogn og Fjordane. vii. Gunhild Johannesdtr. Hallsteinsgard, born 1717 in Hovet, Buskerud; died 1797 in Aurland, Sogn og Fjordane; married Jon Rognaldson Ohnstad 1739 in Aurland, Sogn og Fjordane; born 1711 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1775 in Aurland, Sogn og Fjordane. 6. Torstein Lasseson Fretheim, born 1693 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 06.11.1742 in Aurland, Sogn og Fjordane. He was the son of 12. Lasse Monsson Fretheim and 13. Marita Torsteinsdtr. Fretheim. He married 7. Kirstina Nilsdtr. Lystrup 1720. 7. Kirstina Nilsdtr. Lystrup, born 1689 in Sogndal, Sogn og Fjordane; died 20.01.1741 in Aurland, Sogn og Fjordane. She was the daughter of 14. Niels Christensøn Lystrup and 13. Marita Torsteinsdtr. Fretheim. Children of Torstein Fretheim and Kirstina Lystrup are: 3 i. Guri Torsteinsdtr. Fretheim, born 1721 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1791 in Aurland, Sogn og Fjordane; married (1) Torjus Olsen Sygneberde; married (2) Guttorm Johanneson Hallsteinsgard 14.07.1740 in Aurland, Sogn og Fjordane. ii. Lasse Torsteinson Fretheim, born 1723 in Aurland, Sogn og Fjordane; died in Aurland, Sogn og Fjordane. Generation No. 4 8. Halvor Tolleivson Grøvo, born 1641 in Hovet, Buskerud; died Abt. 1687 in Hovet, Buskerud. He was the son of Tolleiv Øvrejorde and Gunhild. He married 9. Kari Håkonsdtr. nordre Berg. 9. Kari Håkonsdtr. nordre Berg, born Abt. 1640 in Vats, Buskerud; died Abt. 1717 in Hovet, Buskerud. She was the daughter of Håkon Johannesson Hove and Guri Olsdtr. Aslaksgarden Noss. Children of Halvor Grøvo and Kari Berg are: i. Halvor Halvorson Hallsteinsgard, born in Hol, Buskerud. 4 ii. Johannes Halvorson Hallsteinsgard, born 1665 in Hovet, Buskerud; died 1720 in Hovet, Buskerud; married Guro Guttormsdtr. øvre Larsgard 1703. iii. Tolleiv Halvorson Hallsteinsgard, born Abt. 1668 in Hovet, Buskerud; died Abt. 1741 in Leveld, Buskerud; married Helga Arnesdtr. Geilo; born Abt. 1688 in Geilo, Buskerud; died 1761 in Leveld, Buskerud. iv. Lars Halvorson Hallsteinsgard, born 1680 in Hovet, Buskerud; died 1763 in Hol, Buskerud; married Barbro Persdtr. Hagen; born Abt. 1696 in Hol, Buskerud; died Abt. 1765 in Hol, Buskerud. 10. Guttorm Sanderson Røo, born 1650 in Geilo, Buskerud; died 1711 in Hovet, Buskerud. He was the son of Sander Sanderson II Røo and Kari Guttormsdtr. Bergsgard. He married 11. Rønnaug Larsdtr. nordre Larsgard. 11. Rønnaug Larsdtr. nordre Larsgard, born 1660 in Hovet, Buskerud; died 1709 in Hovet, Buskerud. She was the daughter of Lars Johannesson Larsgard and Ågot Ivarsdtr. nedre Sindrol. Children of Guttorm Røo and Rønnaug Larsgard are: i. Anne Guttormsdtr. øvre Larsgard, born in Hovet, Buskerud; died Abt. 1722 in Hol, Buskerud; married Ivar Olson Brattåker; born 1665 in Hovet, Buskerud; died 1737 in Hol, Buskerud. ii. Sander Guttormson d.e. øvre Larsgard, born 1673 in Hovet, Buskerud; died 1755 in Hovet, Buskerud; married Anne Danielsdtr. nordre Ulshagen; born in Ål, Buskerud. 5 iii. Guro Guttormsdtr. øvre Larsgard, born Abt. 1678 in Hovet, Buskerud; died 1761 in Hovet, Buskerud; married (1) Arne Klemetson nordre Sindrol; married (2) Johannes Halvorson Hallsteinsgard 1703. iv. Lars Guttormson øvre Larsgard, born Abt. 1690 in Hovet, Buskerud; died 1770 in Geilo, Buskerud; married Anne Gautesdtr. søre Tufto; born Abt. 1685 in Geilo, Buskerud. v. Ivar Guttormson øvre Larsgard, born Abt. 1695 in Hovet, Buskerud; married Birgit Knutsdtr. nordre Nestegard; born in Hol, Buskerud. vi. Sander Guttormson d.y. øvre Larsgard, born Abt. 1697 in Hovet, Buskerud; died 1717 in Hovet, Buskerud. 12. Lasse Monsson Fretheim, born 1664 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1719 in Aurland, Sogn og Fjordane. He was the son of Mons Lauridson. He married 13. Marita Torsteinsdtr. Fretheim 1698 in Aurland, Sogn og Fjordane. 13. Marita Torsteinsdtr. Fretheim, born 1671 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 08.04.1744 in Brekke, Sogn og Fjordane. She was the daughter of Torstein Fretheim and Randi Ellingsdtr. Fretheim. Children of Lasse Fretheim and Marita Fretheim are: 6 i. Torstein Lasseson Fretheim, born 1693 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 06.11.1742 in Aurland, Sogn og Fjordane; married Kirstina Nilsdtr. Lystrup 1720. ii. Sigrid Lassesdtr. Fretheim, born 1700 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1728 in Aurland, Sogn og Fjordane; married Kristen Andersson Kvam 13.02.1720 in Aurland, Sogn og Fjordane; born 1689 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1754 in Aurland, Sogn og Fjordane. iii. Peder Lasseson Fretheim, born 1702 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 1749 in Bergen, Hordaland; married Øllegaard Jonasdtr. Nitter 03.10.1726 in Sogndal, Sogn og Fjordane; born 1706 in Bergen, Hordaland; died 1788 in Sogndal, Sogn og Fjordane. 14. Niels Christensøn Lystrup, born 1645 in Sogndal, Sogn og Fjordane; died 08.02.1736 in Sogndal, Sogn og Fjordane. He was the son of Christen Schackson Lystrup and Berete Jacobsdtr.. He married 13. Marita Torsteinsdtr. Fretheim. 13. Marita Torsteinsdtr. Fretheim, born 1671 in Aurland, Sogn og Fjordane; died 08.04.1744 in Brekke, Sogn og Fjordane. She was the daughter of Torstein Fretheim and Randi Ellingsdtr. Fretheim. Child of Niels Lystrup and Marita Fretheim is: 7 i. Kirstina Nilsdtr. Lystrup, born 1689 in Sogndal, Sogn og Fjordane; died 20.01.1741 in Aurland, Sogn og Fjordane; married Torstein Lasseson Fretheim 1720.

[Gjest Jan Kåre Larsen]

Da har du det samme som jeg har kommet fram til ang. Kristina Nilsdtr Lysrup, Anders. Hvilke kilder har du her?For å føre Kristinas slekt vidre bakover går det an å bruke denne linken: http://nermo.org/slekt/d0040/g0000003.html#I29509Jan Kåre

[Gjest Jan Kåre Larsen]

Jeg går jo ikke god får at alt i lenken over er riktig da.Jan Kåre

[Gjest Jan Kåre Larsen]

Den delen som går fra Klingenberg til Due, Holst og Dall skal ihvertfall stemme. Det andre har jeg ikke satt meg godt nok inn i. Er det noen andre som har det? Dette blir jo anene til Per Sivle.Jan Kåre

[Gjest Anders J. Moen]

Til 39: Stort sett sekundærkilder, Aurland II og Hol IV og V. Aurland er kanskje noe tynn - Hol og brødrene Reinton stoler vi på.

[Gjest Unni Lauvås]

Hei, ser det er en stund siden dette temaet var oppe, men jeg kom akkurat over Wenche Von der Lippe og hennes aner, vet ikke om det er innteressant lenger. Går tilbake til 1600-tallet.

[Gjest Svein Tislevoll]

Siden Per Sivles datter ikke fikk etterkommere er det jo alle som hører til blant etterslekten til brødre og søstre til Erik eller hans kone Susanna som er nærmeste slektninger til Per Sivle nå for tiden.V.h. Svein.