[#52140] Faste Schancke på Røros (c1650 og c1750) og i Peder S. i Trondheim (c1730)

[Gjest Astrid Ryen]

Det har du rett i:Lenke

[Gjest Per Nermo]

Ingebjørg: Takk for korreksjonen. 1680 var en feilskrift fra min side. Beklager.Hans far, buntmaker Faste Pedersen Schancke, levde såvidt jeg vet 1618-c1694 (skifte 7 mai 1694) og mora, Eldri Pedersdatter Bock, 1628-1728. Var Faste født på Røros eller i Hackås, Jämtland ?Kan Fastes far Peder Jensson Hov (c1565-før1647) (lensmann i Hackås) være identisk med 'Peder Qvips' (Quvips/Kvips) ? (Peder var g.m. Brita Mårtensdoter fra Torp i Medelpad).

[Gjest Astrid Ryen]

Faste Pedersen må være født i Hackås.Peder Qvips i 1701:Lenke

[Gjest Per Nermo]

Denne Peder Hvisp (Hvips/Kvips/Qvips) (i 1701) er f. rundt 1652, og dermed to generasjoner yngre enn Faste's far Peder Jensson Hov (Hackås), mao. kronologisk av samme generasjon som barna til buntmaker Faste Pedersen Schancke (1618-c1694) og Eldri Pedersdatter Bock, 1628-1728. Om nå det skulle ha noen betydning.

[Gjest Per Nermo]

(25/26:) Hadde buntmaker på Røros, Faste Pedersen Schancke (1618-c1694) (fra Hackås ?) en bror Jens Pedersen Schancke, etter hvem det var skifte i Trondheim dn 7 Mar 1685 ?JPS skal 1.g. ha vært g.m. Ingeborg Olufsdatter Schancke og 3.(?)g. med Maren Hansdatter Kruse (skifte 7 Mar 1684).Hvis ikke Faste og Jens var brødre, hvem var da Jens' foreldre ?Hvordan var Jens ev. i slekt med sin 1. kone ?

[Gjest Per Nermo]

Buntmaker på Røros, Faste Pedersen Schancke (1618-c1694) og Eldri Pedersdatter Bock (1628-1728) skal ha hatt sju barn (2 gutter og 5 jenter ?), hvoriblant Peder, Anne, Elisabeth, Henning og Kirsten. Hvilke to (jenter ?) mangler her ? (En Brita, kanskje ?)

[Gjest Per Nermo]

(29:) Det er vel forresten strengt tatt ikke verifisert at Peder Jensson Hov (Hackås), er far til buntmaker Faste Pedersen Schancke (1618-c1694), er det ?

[Gjest Tom Madell]

Det kan knappast längre anses råda något tvivel om att Faste Pedersen Butmaker var son till Peder Jenssen på gården Hov. Såväl i Roger de Robelins i stora delar utmärkta bok om skankesläkten, på sidan 130 ff., som andra äldre källor förekommer övertygande argumentation för att så är fallet. Mvh. Tom

[Gjest Jan Erik Aas]

31: Jeg har notert at de to manglende døtrene er:1. Ingeborg, nevnt som navnløs datter og g.m/Gunder Henningsen under Faste Pedersen Schanckes skifte i 1694.2. Anne Cathrine, nevnt som navnløs datter i samme skiftet og g/m Jens Jensen.Disse damenavnene har jeg trolig fra Roger de Robelin.Når det gjelder den nevnte Brita (3. navnløse datter), så nevnes det, i rørosboka bind 4, s.62, ei Berit Fastesd. Buntmager i hus 77, kirkegaden, som g.m/Peder Kieldsen f.1660 d. etter 1733.Ifølge Robelin skulle navnet være Kirsten, noe som støttes av skiftet etter henne i 1724.Altså, hvis Peder Kieldsen ikke skulle være gift to ganger, må et av navnene være feil.

[Gjest Karl Göran Eriksson]

Trots omfattningen av källhänvisningar i de Robelins bok finns det all anledning att nagelfara hans påståenden.Att Faste Pederson i Röros skulle vara från Hackås är väldigt svagt underbyggt. Jag ser endast två argument: 1) att han hade ett snarlikt bomärke med sin föregivne farfar Jens Pedersson (a.a. s. 39) och 2) att hans äldre bror Jens Pedersson hade levererat stångjärn till Röros (a.a. s. 130). Bägge utgår ifrån att vi helt enkelt ska lita på författaren och hans tolkningar.Bomärket beskrivs i heraldiska termer (a.a. sid. 38) men kan inte påträffas i anförd källa. Efter mantalsupppgifterna för Hackås tingslag finns där 12 namn med lika många bomärken. Därefter kommer kyrkoherdens och länsmannens sigill. Vad dessa föreställer kan inte avgöras från mikrofilm (Landskapshandlingar Jämtland 1570:6, Film: S 1032). I andra argumentet skriver R. på ett sådant sätt att man får intryck av att källan explicit anger Faste och Jens i Hov som bröder. Hade så varit fallet vore det självklart, för att undanröja tvivel hos läsarna, att citera ordagrant. Jag tvivlar alltså på de Robelin.

[Gjest Per Nermo]

Finns dokumentation som viser att Jens Pederson (Schancke) (död i Trondheim c1685) var en äldre bror till buntmaker Faste Pederson (Schancke) (1618-c1694) i Röros ?

[Gjest Atle Røthe]

Per, det fins ingen dokumentasjon på at Jens Pedersen (ca. 1605-ca. 1684) var bror til Faste Pedersen. Skaff deg Roger de Robellins bok 'Skanke ætten', så vil du finne svar på spørsmålene dine. I følge de Robellin døde Jens Pedersen på Austafjord i 1684 og skiftet ble holdt i Trondheim 7/3-1684 (side 115 i nevnte bok).I følge de Robellin var Jens Pedersen sønn av lagrettsmann, dannemann og bonde i Skede Peder Eriksson (ca. 1550-før 1635) og Karin Nilsdtr. (Skanke), som var datter av Nils Olofsson (Skanke) i Skede. Foreldrene ble gift før 1593, og de Robellin nevner tre barn: Nils Pedersson, Anders Pedersson og Jens Pedersson.

[Gjest Per Nermo]

Av innlegg 35 (2. avsn.) kan det se ut som at Roger de Robelin i 'Skanke ætten' (s. 130 ?), omtaler Faste Pederson's 'äldre bror Jens Pedersson'. Eller gjør han ikke ?

[Gjest Atle Røthe]

Skaff deg den utmerkede boka, Per, så vil du fort finne ut at de Robelin omtaler flere ulike personer ved navn Jens Pedersen/Pedersson. Årsaken er ganske enkelt at både Jens og Peder er navn som ofte forekommer i 'Skanke ætten'. Om Røroslinjen på side 130 skriver de Robelin at den kan deles inn i 8 grener: Fastegrenen, Knutgrenen, Reinholtgrenen, Jensgrenen, Pedergrenen, Henninggrenen, Spellgrenen og Krohgske grenen.Faste Pedersen hadde ganske riktig en storebror som het Jens, som levde i 1667, men var død i 1670. Fastes storebror var bl.a. lensmann i Hackås, gjestgiver, riksdagsmann og handelsmann. Denne Jens Pedersson var imidlertid ikke identisk med den Jens Pedersen, som du omtaler i innlegg 30 og 36. Det dreier seg altså om to forskjellige personer med samme navn som levde på samme tid.

[Gjest Per Nermo]

Mange takk ! F.året (ca.1605) på Jens Pedersen Schancke i Trondheim (død ca. 1684), passer 'litt dårlig' med at hans datter Susanne Jensdatter Schancke skal være f. ca.1622 i hans 1. ekteskap med Ingeborg Olufsdatter Schancke. Susanne skal ha blitt g.m. Adrian Jensen, som døde i 1678 på Hamland i Nærøy, Nordland. I sitt 3. (?) ekteskap skal Jens (muligens) ha fått en datter Synnøve Jensdatter Schancke, som ble g.m. Ole Nielsen Storch, utliggerborger i Selsøyvik. Disse to døtrene skal visstnok 'av noen' ha vært forvekslet ....

[Gjest Atle Røthe]

I følge de Robelin fikk Jens Pedersen fem barn, og av dem var bare Synnøve Jensdtr. (ca. 1640-1671) fra hans første ekteskap med Ingeborg Olufsdtr., hvis skifte er datert til 2/5-1644, trolig i Trondheim. De Robelin skriver (s. 115) at Synnøve ble gift omkring 1660 med Oluf Nielsen (Storch) ved Brattøren. Han nevner ingen Susanne Jensdatter.I sitt annet ekteskap fikk Jens Pedersen tre barn: Siri (som var gift to ganger, men ikke med Adrian Jensen), Maren og et ukjent barn, som levde i 1650, men var død i 1685. I sitt tredje ekteskap fikk han sønnen Jens Jensen (1653-1745).Så vidt jeg se fins det i registeret i de Robelins bok en Susanna Jensdatter, som 'levde 1623' (s. 349). Hun var datter av Lisbeth Jørgensdatter Schanke i hennes første ekteskap med Jens NN. Susanna tilhørte det de Robelin kallter Bjärmelinjen.

[Gjest Per Nermo]

Jens Pedersen Schancke (c1605-c1684) sin 3. hustru var såvidt jeg vet Maren Hansdatter Kruse fra Nærøy (Trondheim ?) (skifte 7 mar 1684, sammen med ektemannen ?). Hva het Jens' 2. kone ?Jens' datter Synnøve (c1640-1671) (fra 1. ekteskap) fikk med ektemannen Ole Nielsen Storch (c1629-1707) (utliggerborger i Selsøyvik, bodde på Brattøra i Trondheim, arvet 'Bonekampgården' etter sin mor i 1662) barna Karen c1664, Niels c1665, Ingeborg c1668 og Maren c1670.Sistnevnte, Maren Olufsdatter Storch, f. c1670?, ble g.m. Anders Adriansen f. c1659, som skal ha vært sønn av det i innlegg #40 nevnte ekteparet Adrian Jensen (Falch) (f. c1618 i Lofoten, død 1678 på Hamland i Nærøy) og 'Susanne Jensdatter Schancke' (gift ca. 1658) (som jeg altså trodde var datter i Jens' 1. ekteskap).Denne 'Susanne Jensdatter Schancke' skal ha dødd 13 Sep 1668 i Trondheim (1688 ?) (skifte 29 Apr 1688 !). Hvem kan denne 'Susanne Jensdatter Schancke' ha vært ?Adrian Jensen (Falch) (f. c1618 i Lofoten, død 1678 på Hamland i Nærøy) var 1. g. gift med Anne Hansdatter Kruse (c1625?-1657 hamland, Nærøy). (Disse fikk én sønn Hans, som døde barnløs).Kan denne Anne være søster av Jens Pedersen Schanke's 3.(?) hustru Maren Hansdatter Kruse fra Nærøy (Trondheim ?) ? Maren HAR riktignok 'allerede' en søster Ane Hansdatter Kruse (1634 Trh.-1702 Lavangen), som ble g. i 1663 m. sogneper. i Ofoten Henrik Pedersen Munck (død 1670) og senere (i 1672) med 'eftermanden' Mads Olsen Humble (1643-1721).Kan foreldrene, Trondhjemsborgeren Hans Ottesen Kruse (død 1667) og Lucia Olufsdatter (død 1693), ha hatt TO døtre An(n)e, i tillegg til Maren (g. Jens P. Schancke) og Oluf ? Eller var det samme Ane (f.1634) som var g. en første gang (før Munck) med Adrian Jensen (Falch) ? Eller er det snakk om to helt forskjellige An(ne) Hansdatter Kruse ? Hvem er i så fall foreldrene til den Anne som ble g.m. Adrian Jensen (Falch) (f. c1618 i Lofoten, død 1678 på Hamland i Nærøy) ?

[Gjest Per Nermo]

Ekteparet Anders Adriansen (Falch?) f. ca.1659 og Maren Olufsdatter Storch (i Nord-Trøndelag eller Nordland ?) var altså (såvidt jeg vet) barn av hhv. Susanne Jensdatter Schancke (c1622-1668/88?) og Synnøve Jensdatter Schancke (c1640-1671) (g. Adrian Jensen). Hvis dette stemmer er det vel overveiende sannsynlig at Synnøve og Susanne er i nær slekt. Men hvordan ?

[Gjest Per Nermo]

Se også debatten 51205: 'Schanke på Bakklandet (1900)' (Lenke).

[Gjest Dag Fjær]

Hei.Jeg kan ikke finne noe som knytter de tidligste Scanche i Ytre Namdal med de to som kom fra Røros i 1802. Både Knud og Jon er å finne i FT1801 bosatt på Røros. Jfr debatt 51205.Fra Viknaboka, bind III, Frelsøya og Austafjord finner jeg følgende:Første gang Schanke-ætta er å finne i Vikna er i 1669 ved Jens Pedersen Schanke. Boka nevner ikke foreldre eller opphavssted.Jens ble gift med Maren Hansdatter Kruse fra Austafjord. Hun var nummer to av fire søsken. Hennes foreldre var utliggerborger fra Trondheim Hans Ottesen Kruse (d like før 1650 på Frelsøya) og h. Luzie Olsdatter (d 1693 på Frelsøya). Luzie’s far var Ole Jonansen Meldalen.Jens Pedersen Schanke (d 1684 på Austafjord) og Maren Hansdatter Kruse (f på Frelsøya - d 1684 på Austafjord) og skal ha hatt fem barn. Den eldste, Jens Jensen Schanke f ca 1653 ble første gift i 1686 med Sissel Pedersdatter Holte (d ca 1723) – barnløst. Han ble så gift med Anna Mortensdatter Kemler (f 1706 i Trondheim) – barnløst. Jens Jensen dør i 1745 og Anna gifter seg på nytt i 1746 med borgermester i Trondheim, Hans Hagerup.Hans Hagerup selger Austafjord til slektning av av Jens Jensen Schanke, hans navn er Jens Jonsen Schanke (f 1684 – d 1766 på Austafjord). Viknaboka oppgir ikke noe opphav til han, men han gifter seg med ei Gjertrud Chatrine Rasmusdatter Krag. De fikk seks barn som alle bosetter seg i distriktet og har mange etterkommere. Fra Nærøy bygdebok, bind V, Hamland:Adrian Jensen var født 1618 i Lofoten og død på Hamland i 1678. Hans far var Jens Jacobsen, fogd i Vesterålen og Lofoten. Adrian gifter seg første gang med Anne Hansdatter (Kruse). Hennes fødsel er ukjent, men hun dør 1657 på Hamland. Ved å lese Viknaboka, ser det ikke ut som om hun er datter av Hans Kruse på Frelsøya. Riktignok hadde Hans og Luzie ei datter Anna, men hun ble gift to ganger (1 med pastor Henrik Pedersen Munch og 2 med Mads Humble). Adrian og Anne hadde ett barn, Hans (1650-1703) gift men barnløs. Adrian gifter seg andre gang med Susanne Jensdatter Schanke (f ca 1622). Hennes opphav er ikke nevnt. En sønn, Anders (1659-1710) er nevnt. Han ble gift med Maren Olsdatter. De fikk tre barn som har mange etterkommere. Kruse-navnet finner vi igjen på gardene Finne, Nakling og Horvereid i Kolvereid, samt i Røssøya i Nærøy på 1700-tallet. Nærøy BB har ikke mye om navnet Schancke.mvh Dag

[Gjest Per Nermo]

(45, 1. avsn.:) Såvidt jeg kan se (av deb. 51205, innlegg #12) er det Anne Margrethe Lorentzdatter Schanke, f 1743 (g.m. Ellend/Elling Albertsen Spell, f 1740) på Røros som var foreldre til den Knud f 1779 som kom til Nærøy rundt 1802. Er hun å finne i boka om Skanke-ætten av R. de Robelin ?