[#54103] Hva vet man egentlig om Johann Orth?

[Gjest Christian Arentz]

I det store og hele verserte de neste årtier etter Johan Orths offisielle død følgende påstander på ryktebørsen:1. Seilte nordøstover fra La Plata, ankom Montevideo og ankom Chile via landeveien. 2. Slo seg sammen med rebellene og gjorde en glitrende militær karriere. 3. St. Margaret sank. Milli Stubel omkom. Orth ble imidlertid reddet og levde som bonde i Argentina og/eller Brasil 4. Milli Stubel fulgte ikke sin ektemann under dødsseilasen. Ekteparet ble senere gjenforenet i Valparaiso. 5. Levde blant ildlands-indianerne. 6. Ble sett i Australia og Ostindia. 7. Identisk med den berømte japanske admiral, grev Yamagata 8. Bodde hos sin bror erkehertug Ludwig Salvator på Balearene 9. Bodde i Norge fra 1896 til 6. mai 1945 under det borgerlige navnet Hugo Køhler.Kilde: Friedrich Weissensteiner: Ein Aussteiger aus dem Kaiserhaus: Johann Orth - Das eskapadenreiche Leben des Erzherzogs Johann Salvator - Eine Biographie, Østerreichischer Bundesverlag G. m. b. H., Wien 1985, s. 269.Det har således ingen nyhetsverdi i dag at denne Hugo Køhler hevdet å være identisk med Johann Orth. Dette ble jo behørig omtalt i Europa allerede i 1985 (og etter hans død i 1945).

[Gjest Christian Arentz]

Ref. innlegg 59-75:Johann Orth var ant. en meget smart herremann: da Johann Salvator v. Habsburg i 1889 tok navnet Johann Orth var dette adoptivnavnet til hans den gang ukjente nevø Johann Orth II som vokste opp i Luxembourg.Sistnevnte skal uoffisielt ha vært f. 10. des. 1858 av foreldre Ferdinand IV (1835-1908) og dennes første hustru Anne Marie, prinsesse av Sachsen (4. jan. 1836 Dresden - 10 feb. 1859 Napoli).Moren Anne Marie var keiser (1848-1916) Frantz Josefs moster, og den nyfødte som ble f. omtrent samtidig med kronprins Rudolf kunne derfor bli en mulig konkurrent til keisertronen.Ikke rart både han og vår Johann Orth senere ble forfulgt at østerriksk sikkerhetspoliti!Da moren døde skal Johann Orth II ha blitt plassert som adoptivsønn hos en Antoine Orth og Anne-Marie-Elisabeth Humbert i Wasserbillig, Luxembourg.Kilde: Les Memoires de Jean Orth, Une enigme a la Cour de Toscane, Editions du Mont-Blanc, 1974, Geneve

[Gjest Reidar Oddløkken]

Jeg har ikke fulgt med i disse debattene på ei stund. Fant dette men det har vel vært framme før?Lenke

[Gjest Christian Arentz]

Ref. innlegg 103:Nei, dette har ikke vært fremme før, ihvertfall ikke her (Hugo Køhler ikke har noe med denne tråden å gjøre).Men videre til innlegg 96:Johann Orth hadde som nevnt to søstre som vokste opp:1. Maria Isabella v. Österreich-Toscana (21.5.1834-(14/16).7.1901 Bürgenstock v. Luzern, Sveits), og8. Marie Luise Annunziata Anna Johanna Josepha Philomena Apollonia Thomasa v.Österreich-Toscana (31.10.1845-27.8.1917 Hanau, Hessen, Tyskland).Kilde: Lenke

[Gjest Christian Arentz]

Videre til innlegg 101:Iflg. innlegg 1594 debatt Lenke har man 11 personer (stort sett i Østerrike) gjengitt i innlegg 1587 pluss 44 personer gjengitt i innlegg 1592 pluss 10 fra innlegg 1594, til sammen 65 nålevende personer, som alle såvidt jeg kan bedømme det kan gi en mulig bekreftelse på / avkreftelse av eventuell felles avstamning med deres grand(grand)onkel Johann Orth, dersom sistnevntes levninger kan påvises, og det følgelig kan testes for mitokondrielt DNA av benrestene (fortrinnsvis tanngarden der DNA bevares lengst), sammenliknet med mtDNA fra en eller flere av disse personene.