[#66535] hur tolkar ni denna text?

[Gjest Kristinn Hegna]

Til (19): Her er giftermålet Lenke , innførselen står som tredje sist før 1811 begynner. Det står 'Enken Kari Christensdatter Brøtereie' slik jeg leser det.

[Gjest Jörgen Ingman]

Tack Kristinn! Japp, har tittat i dødsboken på pdf-filerna, men han finns inte där (inte min andra Engebret heller). På jobbet kan jag faktiskt søka på namn (men det funkar inte på hemdatorn på dessa sidor). Har førstås också tittat i originalboken plus alla senare åren. Stämmer, det är denna länk till vigseln jag hittat, har svårt att tro att det är nån annan än min Karin Kristensdatter, men som jag sa, säker är jag ju inte.... Kollade i skiftet igen och fick fram att datum det är påbørjat är 13:e maj 1829, hade svårt att tolka 1829 før det ser ut som ett ord men nu såg jag att det faktsikt är siffror.

[Gjest Kristine Tangen]

Svaret på hvorfor det ikke ble påbegynt noe skifte før i 1829, finnes høyst sannsynlig i nettopp skifte-papirene ;)

[Gjest Jörgen Ingman]

jag ska førsøka skriva av det jag kan ikväll så kan jag lägga in det här sen. Hittills har jag dock inte funnit ut nåt :-(

[Gjest Jörgen Ingman]

Hej! Har nu skrivit av skiftet, det lilla jag kunde läsa och skriver av det här med hopp om att nån av er kanske kan få ut nåt. Jag fick det inte dessvärre, det fattas för många ord för mig. En sak som slog mig är att borde inte änkan också stå med i själva listan över arvstagare eller är hon självklar?Skifte på ... BröterstuenAar 1829 den 13de maj ......... ... ........... ........ ... ....... ... .... i hans lovlige ..... med hans ........ Hans Böhn i ...... af... 4de ....... .. .......: Mons Amundesen og Anders Andersen ... paa Bergsödergarden samt Amund Hansen Stensbodding og Henrich Hansen Bröter, skiftemal .. paa paldesen Bröterstuen nu der gaarden Bröter i Nes Prestegjeld på ifölge ..langende af samme palds ..... enka ......... af 4de .... som hermed fremlegges ut af ..... en lovlig ... ........ og .... ...... ...... i ... ... .... administrator fremlagde den til denne ..... under 8de .... ud ... .... .... .... .Sterbboenken Karen Christensdatter med un(?)entagen ...... Lars Hansen ...stad, ... ... ... ... og ... ... ... gjäring? om skiftets ..... ..... samt upger ... arvinger ut ... ... ...... i Ägte .. med ..... forlengast? afdöde Mand Engebret Börgersen sam...... ...... ..... 1) En sön Christen Engebretsen ... ... og her tilstede 2) En datter Christine Engebretsdatter som er död men .. i äkteskap med Niels Olsen ...... efter....... datter med navnet Kirstine Nielsdatter 7 aar. 3) Dorte Engebretsdatter ........ gm Haagon Haagonsen .... ... .... tilsted da 4 yngstedatter Birthe Engebretsdatter .... og ... ... ... Folveld ... i bygden, .... .... .... datterdatteren Kirstine Nielsdatter, ... .... ... Niels Olsen Drognäs eie ... .... .... .... forlamade Ole Christensen Bröten, .... .... ... ... ... .... Indtägt ................ Jordegods .... mai 1797 ........ 2 1/2 .... Bodding ... i Nes Prestegjeld. Det stoid en hel del text under Jordegods men helt enkelt för svårt för mig, mörkt och sliten text där... Udgjeld Sterbboenken Karen christensdatter frem leverede det? efter hen(?)des afdöde mand Engebret Börgersen .... ..... 19de 1810 .. ... de skifte ..... da ..... opgivne Arving.. hav. ..... da ..... tilfalde .... .... .... 1) .... Christen Engebretsen ... 23 .... 2 dattrene Dorte Engebretsdatter 11 87 3/5 Kirstine eller nu hendes datter 11 87 3/5 Berthe Engebretsdatter 11 87 3/5Som sagt detta är vad jag lyckats få ut hittills.

[Gjest Ivar S. Ertesvåg]

(30): Enke/enkemann er ikkje arving (med visse unnatak). Men halve buet tilhøyrer han/henne, så han/ho står gjerne som motpart til barna. 'paa den ene side' ... 'og ... paa den anden side' er ei vanleg formulering i skifte.Transkripsjonen er (førebels) så ufullstendig at det er vanskeleg å få så mykje ut av det. Han du ein kopi du kan skanne og legge ut her, evt. kan du fotografere originalen?Eit spørsmål her er (igjen) om skiftet er etter Engebret. Kan det vere at Karen har valt å skifte buet etter seg sjølv?

[Gjest Jörgen Ingman]

Ok, då har jag scannat dem och hoppas de går läsa! Skiftet børjar i høgerspalten på sid 1 längst upp och sid 2 ¨r en fortsättning på den sidan. Sid 3 är ny sida.

[Gjest Jörgen Ingman]

vet inte om länken funkar, ett annat format här..

[Gjest Jörgen Ingman]

Jag är lite nyfiken på om ni kan øppna dessa filer? På min jobbdator ser de lite konstiga ut, men kan hända de är ok om jag kollar hemma.

[Gjest Ivar S. Ertesvåg]

(32,33,34): nei- ser ingen filer. Firefox viser ingenting, MS IE (ver.6) viser ei 'broten lenke', firkant med raudt kryss i.

[Gjest Jörgen Ingman]

Ivar, førsøker igen, om det inte går nu kanske du kan mejla mig så mejlar jag dig dem? jing.14@hotmail.com

[Gjest Jörgen Ingman]

ok, sista førsøket, nu har jag lagt varje sida før sig

[Gjest Jörgen Ingman]

sida 3

[Gjest Jörgen Ingman]

sid 2

[Gjest Jörgen Ingman]

tar sidan 4 också. det verkar sluta efter det. Men det lustiga är att på registerkortet stod det att skiftet omfattade sidorna (i Folion) 133-140b, men det är totalt 18 A4-sidor och det verkar som det är fler skiften som kommer efter sidan 4, vet inte om møjligen Engebrets kommer tillbaka senare isåfall på dessa sidor, kan inte se det men jag vet inte riktigt. Har før säkerhets skull kopior på sidorna 5-18 också.

[Gjest Arild Kompelien]

Dette er ikke skifte etter Engebret, men enka Karen Christensdatter som 1829 har forlangt å skifte i 'levende live'. Det nevnes at hennes mann forlengst er død. Noe som kan tyde på at han er død for noen år siden, og hun har sittet i uskiftet bo.Uten at det sies klart, kan en også forstå dette som at Karen ikke har giftet seg på nytt, men at hennes sivile stand er 'enke etter Engebret'.

[Gjest Ivar S. Ertesvåg]

(37 osv.) No er kopiane godt leselege. Korleis har du laga dei? Fotografert frå original, mikrofilm,... ?(41) eg er samd med Arild. Litt ut i innleiinga les vi 'for ifölge forlangende af samme plads boende Enke, i Skrivelde af(?) 4de .... som herved fremlegges, af at holde en lovlig Registrerings og Vur[-] derings Forretning i hendes Boe. '

[Gjest Jörgen Ingman]

(41 42) Tack før ert engagement! Jag kopierade direkt till papper från mikrofilmen på statsarkivet. Såg ni vad som stod ang 1810 efter rubriken Udgjäld?

[Gjest Arild Kompelien]

Sterbboenken Karen Christensdr. fremleverede det efter Hendes afdøde Mand Engebret Børgersen Brøt under 19 Dcbr: 1810 passerede Skifte hvorefter de foran opgivne Arvinger have tilgode deres tilfaldne Fædrene Arv ....

[Gjest Jörgen Ingman]

Vet inte om jag riktigt förstår vad detta betyder: att Karen levererade fram det passerade skiftet från 1810? Innebär det att Engebret då var död 1810? Ikväll när jag letade efter nåt helt annat i Nes Bygdebok bind V hittade jag på sid 103 av en slump följande under gården Östre Bodding: I 1817 var det skifte etter Sören Gulbrandsen Brauterstua, og 2 1/2 lsp. i Jernside eng ble utlagt enka Kari Kristensdatter. Denne Sören Sulbrandsen är ju den som 'min' Kari Kristensdatter eventuellt gifte sig med 1810 (eg. 1811). Var Brauterstua en gård eller kan det ha varit flera familjer där? Här är länk till Sörens död: Lenke nr. 6 Om denna änka är 'min' Kari, borde inte Jernside Eng vara med i skiftet från 1829 då?

[Gjest Ivar S. Ertesvåg]

(45): Det var neppe fleire familier i Brauterstua. At skiftet i 1829/37 er over buet til Karen i levande live løyser dei fleste flokane i saka di. Ja, det vil seie at det var skifte etter Engebret i 1810, og at han må ha vore død då. Det vil igjen seie at Karen kan ha gifta seg i 1811 med Søren - som så døydde i 1817.Jordegodset i skiftet til Karen er '2 1/2 Lp tunge i Jernside Eng under grd [gaarden] Bodding Matr. No. [matrikkelnummer] 107(?uklart) i Næs ...' Teksten er litt uklar og eg tok meg ikkje tid til å tolke alt, men det er vist til eit skjøte frå 1797 - så det kan vere noko Karen har hatt med seg inn i begge ekteskapa.