[#73497] Andrew Mowat,s mulige forfedre

[Gjest Knut Handeland]

(48)LarsJeg er ikke helt sikker, men denne William Monte Alto du nevner, kan det være mulig å regne han som en sønn av Ochonocher (D.Y Logie) av Urquhart ? (Castle Urquhart.Drumnadrochit.Loch-Ness.)Jeg kom over en William (Aka: Gulielmus Montealto med brødrene Fergus DeDriminor og John DeDroinesses) William ektet Lilas Hughsdatter av Ross i 1314 (Dvs.Hugh den fjerde av Ross sin datter.) og Violet Johnsdatter Cumming av Buchan (1 eller 2 ektet ?)Kan det være samme mann ?Mvh Knut

[Gjest Knut Handeland]

Denne William og Lilas fikk sønnen Adam den andre Baronen av Urquhart.Jeg undres på om Collektor James (Williamsson) i Aberdeenshire også kunne vært sønn her av disse ? (Han levde etter 1360)Thomas MacKay av Strathmore drepte John Williamsson (Monte Alto) i 1419.(chapel of St.Duthac at Tain.)(The Conflict of Druimnacour) Jeg antar at Thomas var etterkommer av John DeDroinesses, slik Angus (Donaldssons)MacKay var. Angus var oldebarn (i mannslinje) etter John DeDroinesses (Urquhart). Det kunne jo stemme godt at det var en krangel om arvede landområder, som førte til drapet på John i kirken St.Duthac ?

[Gjest Lars Maersk Hansen]

At William Monte Alto skulle väre en Urquhart baseres på Sir Thomas of Urquhart fantasigenealogi tilbage til Adam (sic!) og hans påstand at Cromarty skulle ha väret Slägten Urquarts ejendom meget längere tilbage end ca 1350, som kan påvises af existernde kilder (Han var nemlig blevet af med alt pga Familiens gäld og forsögte få Cromwells stötte i dette). (H Tayler: History of the family of Urquhart). William var sandsynligtvis sön af William de Monte Alto sr., Sheriff of Cromarty i 1266 (Exchequer rolls of Scotland). William af Cromarty nävnes som väbner til Jarlen af Orkney 1290 (Calendar of docs related to Scotland). William Montealto bekräftas 1304 af Edw I som sheriff i Cromarty, 1306 udses han til Coroner for Caithness, hvilket bekräftas av Edw II i 1309 (Rotuli Scotiae).Der går også en heldel

[Gjest Lars Maersk Hansen]

Der går også en hel del historier på internet (sög på Google) at Orkney slägten Cromarty skulle väre Urquharts, som skulle have köbt Cara i 1480. I virkeligheden var det en John Cromarty som har köbt det (Halcro inventories). Men på diverse sider i internet hävdes det uden den mindste referens eller dokumentation at han hed John Urquhart og skiftede navn til Cromarty og gav ophav til Cromarty slegten i Cara. Tayler (53) nävner ingen John som passer i tid.På samme internetsider hävdes også att Cromarty först dukker op på öen Walls efter 1600. Dette stemmer ikke. Thomas Cromarty som fik borgerskab i Bergen i 1572 (Bergens Borgerbok) kom fra Walls, Orkney (Reg of Deeds, Nat. Arch. Scotl). Et dokument dateret 1585 nävner en William C, (Kirbister Walls) som efter sit antal börn må väre mindst 35 år gammel og sandsynligvis over 40, og altså födt för 1550. Også Williams afdöde far Thomas C nävnes i Kirbister, så de har väret på Walls fra senest fra förste halvdel af 1500 tallet (Orkney Arch, Clouston collections).Som vi ser af dokumenterne (53) er navnet Cromarty relaterede til Orkney/Caithness och Jarlen af samme allerede i 1290 och 1309. Langt för det påståede Urquhart/Cromarty skifte af navn.Med tanke på den dokumenterede tilknytning til Caithness, (hvor man i 13-1500 tallet) finder mange Mowat/Monte Alto men få eller ingen Urquhart) samt att to William Mowat (lat Monte Alto, fr Monhout) muligtvis far og sön var Sheriffer af Cromarty, samt at William M. d.y. blev frataget Cromarty, som gavs til Ross (som senere gav det til Urquhart), finder jeg det langt mere sandsynligt at Cromarty på Walls og senere Bergen har sit ophav i Mowatslägten.Åbenbart klagede William M over konfiskationen af Cromarty, for kung Robert I (Bruce) udfärdede en garanti for Ross, hvilket kun forekom i få tilfälde (Regesta Regum Scotorum V).Lars

[Gjest Svein Tislevoll]

Interessant, flytter opp siden igjen.

[Gjest Christoffer Owe]

Angående oppavet til Mowat-løven:Det er riktig at det var mange skotske slekter som førte våpen med en oppreist løve. Og alt tyder på at opphavet på forskjellig vis er i Normandie/Flandern/Nederland. Men etter at heraldikken var etablert, må de forkjellige slektenes våpen betraktes som forskjellige våpen, selv om de utseendemessig kan være identiske.Merk at den engelske familien Maude også fører en oppreist løve. De hevder å være etterkommere etter den engelske Montalt-familien, som Mowat-ene i Skottland er en sidegren av. Montalt-familien er igjen en sidegren av familien de la Mare. Men dette var før heraldikken var etablert, og de forskjellige grenene av de la Mare-familien har svært forskjellige våpen.Montalt-familiens stamfar, Robert de Montalt, var steward hos Ranuplh de Gernons, jarl av Chester. Våpenet til denne Ranulph de Gernons var nettopp en oppreist løve. Så jeg tipper Robert de Montalt har hentet inspirasjon hos sin arbeidsgiver når han skulle følge med i tiden og skaffe seg et våpenskjold.

[Gjest Petter Vennemoe]

Takk til Christoffer Owe som har lagt ut mye Mowat info på www.cosoft.org/mowat. Ser at det er en Orkney gren som kanskje mangler der.Fra rentelistene (gjengitt i Alexander Peterkin, Rentals of the County of Orkney, Edinburgh 1820) levde i ca.1642 på øya Hoy en Hugh Mowat, angitt som sønn av avdøde Edward Mowat. Dette dreide seg om eiendom i Brabester på Hoy, tidligere kirkegods gitt til denne Mowat familien av biskop Law.Hoy hadde liten bosetning, og intressant nok hadde samme biskop Law gitt eiendom der også til følgende som bosatte seg der:1. David King, prestutdannet fra Aberdeenshire, gift med Mary Stewart, sønnedatter av James V. De hadde bland annet sønnene James, John og David, som alle flyttet til Sverige som offiserer i den Svenske hær.2. Andrew Dishington, prest på Hoy fra ca.1615, med etterkommere som flyttet til Bergen.3. Hugh Halcro av Halcro, sønn av Henry Halcro og Barbara Stewart som også var sønnedatter av James V. Denne slekt flyttet sitt hovedsete fra South Ronaldsay til Hoy omkring 1615.Teksten fra Peterkin slik jeg har notert det: -“The Ille of Hoy” (p.30) “The haill lands yrof fewed, viz. To ye laird of Halkray be Bishop Law; the Bow of Hoy, the lands of Rakwick, for payment conforme to ye rentall. There is fewed yairof be ye said Bishop Law to umqle Mr. Andro Dischingtoune, minister yr, sex penny land be north the burne, for payment of ye rental, now in possession of his relict. There is fewed yairof be ye said Bishop Law to umqle David King, the nyne penny land be south ye burne, wt ye mylne yrof, payand conforme to ye rental. There is fewed yairof be ye said Bishop Law to umqle Edward Mowat six penny land of ye lands of Brabester, payand conforme to ye rental, now in possession of …*….. Mowat, his sone. Thair is fewed yrof be ye lait Bischop to ye said laird of Halkray, twelf penny land of ye lands of Brabester, payand conforme to ye rental.”* Probably “Hew Mouat in Hoy” mentioned in Peterkins 1627 Report p.41

[Gjest Svein Tislevoll]

Får prøve å lage lenke frå innlegg 34 og over på en annen side, se om jeg får det til.

[Gjest Svein Tislevoll]

Prøver engang til

[Gjest Svein Tislevoll]

Prøver ein gang til med lenke fra tema 34 til annen side Lenke