[#76490] USA/Sverige; Charles Mingus' farmor var svensk. Kan vi finne henne?

[Gjest Arnfrid Mæland]

jeg mener det er Sellers.Er der ikke Census 1860 for dette området i NC?

[Gjest Kent Williamsson]

Så då var väl Clarinda en dotterdotter till John Mingus.Dr John Mingus var gift med Mary/Polly en dotter till Abraham Enloe, de hade en son Abraham Mingus. Det har spekulerats länge om Abraham Enloe/Enlow var den verklige fadern till Abraham Lincoln men många från Enloe familjen har menat att det är fel. Abraham Enloe var inte far till Abraham Lincoln. (The Paternity of Abraham Lincoln: Was He the Son of Thomas Lincoln? by William Eleazar Barton)Därav kommer nog ryktet ovan (5).

[Gjest Arnfrid Mæland]

Daniel Mingus & Sarah Pinion ble viet 10.1870Høres ikke særlig svensk ut.@@@@ AM Enloe & John Mingus enters six hundred & forty acres of land in Jackson County NC on the head waters of Deep Creek on the Smoky mountain begining on the south end of tract No 412 entered by Abram Mingus & running 10 Deg. south of west & variouss courses for compliment Entered the 12th day of July 1854 AM Enloe & John Mingus enters six hundred & forty acres in Jackson County on the head waters of Deep Creek on the Smoky mountain begining on the South end of tract No 995 entered by AM Enloe & Mingus & running South of west & various courses for compliment Entered the 12th day of July 1854 @@@Kilde: http://www.shahall.com/

[Gjest Arnfrid Mæland]

en side jeg ikke kommer inn på synes å ha Clarinda som datter av Abraham Mingus.

[Gjest Kurt Østbye]

Det er en web-side som i aug. 2008 hadde stoff om Mingus, men jeg kommer ikke inn på siden. (Må visst etablere brukernavn og passord hos WorldPress). Her er det som vises på Google:2008 August « LifeChums: Be Chums 4 Life - [ Oversett denne siden ]Charles Mingus was born on 22 April 1922 in Nogales, Arizona and died on ... of a black farmhand and his Swedish employer's white granddaughter. ..... this time after killing one of his relatives, Will Stafford, in a fight over a woman. ...lifechums.com/2008/08/

[Gjest Arnfrid Mæland]

det står på wikipedia også http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Mingus og kilden 7 er boken jeg har lagt inn lenke til. Hvordan tolker dere teksten? se i 12.

[Gjest Arnfrid Mæland]

'Granddaughter' er Clarinda. 'Swedish emloyer' er Dr John Mingus, men han er ikke svensk, men av tysk avstamming. 'Black farmhand' må være Daniel/David Mingus.Da ser det slik ut:Charles Mingus f 1922:foreldre: sersjant Charles Mingus sen f 1877 og Harriet Phillipsfarfar og farmor: Daniel/David Mingus og Clarinda Sellers el Mingus f ca 1857farmors foreldre: NN (Abraham?) Mingus og NN, kanskje en SellersNN Mingus foreldre: Dr John Mingus og Mary

[Gjest Arne Solås]

Kan Clarinda være født i 1861 og at alderen i tellingene er feil? Eller er dette en annen? Lenke

[Gjest Kurt Østbye]

Hvor og når var Sgt. Charles Mingus Sr. født ? Jeg prøver finne hans krigstj.kort hvor abeidsgiver er nevnt.

[Gjest Arnfrid Mæland]

Sgt Charles Mingus sr skal være f i febr 1877, men dette er ikke dokumentert. Harriet var hans 2. kone av ialt 3.

[Gjest Arnfrid Mæland]

I forholds til at Charles ble f i 1877 så kan Clarinda være f i 1861, men da kan det ikke være henne som er 14 år i Census 1870 og 23 år i Census 1880, eller...Jeg har også funnet flere databaser over Mingus-slekten, men det dreier seg utelukkende om Dr John Mingus og hans 'ekte' slekt. Han er oppført med 3 barn, Abraham, Hamilton og Sarah.

[Gjest Arne Solås]

Name: Charles Mingus Service Info.: SGT US ARMY WORLD WAR I Birth Date: 4 Feb 1877 Death Date: 13 Feb 1951 Interment Date: 19 Feb 1951 Cemetery: Los Angeles National Cemetery Cemetery Address: 950 South Sepulveda Boulevard Los Angeles, CA 90049 Buried At: Section 216 Row B Site 5

[Gjest Kurt Østbye]

Her er krigstj.kort for perioden 5. nov. 1892 til 4. nov. 1897, tydeligvis en 5-årskontrakt.Han er 18 år og 10 mndr. den 5. nov. 1892, det skulle vel gi fødselstidspkt. ca jan./febr. 1874, ikke 1877 (?)

[Gjest Kurt Østbye]

Han fortsetter i det militære den 30. des. 1897, nå er han 23 år og 2 mndr.

[Gjest Kurt Østbye]

Og her i 1902, kansje gjelder uttrykket 'the devil is in the details' så her er et krigstj.kort til:

[Gjest Kurt Østbye]

I 1911 er han fremdeles i det militære, nå 35 år og 8 mndr. Han blir 'discharged' 31. mai 1914 i Fort Strong, Massachusetts.U.S. Army, Register of Enlistments, 1798-1914Name: Charles B Mingus Birthyear: abt 1875 Birthplace: North Carolina, United States Enlistment Age: 35 8/12

[Gjest Kurt Østbye]

Clarinda i 1910 og i 1900:1910 United States Federal CensusName: Clerinda Trentham Age in 1910: 47 [49] Estimated birth year: abt 1863 [abt 1861] Birthplace: North CarolinaRelation to Head of House: Mother-in-lawFather's Birth Place: North Carolina Mother's Birth Place: North CarolinaHome in 1910: Civil District 11, Sevier, Tennessee Marital Status: Widowed Race: White Gender: FemaleHousehold Members: Name Age Stephen Whaley 35 Perlie Whaley 19 Ray Whaley 1 Mary Whaley 71 Clerinda Trentham 47 [49] Josie Trentham 161900 United States Federal CensusName: Clarinda Trentham Home in 1900: Civil District 11, Sevier, Tennessee Age: 40Birth Date: Apr 1860 Birthplace: North CarolinaRace: White Gender: Female Relationship to Head of House: HeadFather's Birthplace: North Carolina Mother's Birthplace: North CarolinaMother: number of living children: 6 Mother: How many children: 6 Marital Status: Widowed Residence : Civil District 11, Sevier, Tennessee Occupation: Household Members: Name Age Clarinda Trentham 40 Alace Trentham 16 Nellie Trentham 13 Abram L Trentham 11 Perlie Trentham 9 Josie Trentham 6

[Gjest Kurt Østbye]

I US census for 1900 står det 'unknown' place og birth for far til Charles Mingus Sr., mens hans mor er oppgitt med fødested Swain County, North Carolina.

[Gjest Kent Williamsson]

Gene Santoro: Charles Mingus Sr född Swain County, feb 4, 1877. Great-Great-grandson till Jacob Mingus och hans hustru Sarah. De första vita att slå sig ned i området omkring 1790. Gene Santoro menar att de var tyska immigranter.När Jacob var 40 år gammal så skrev han in sig i militären 1814, då sa han att han var född i Berks County, Pennsylvania. Han kan ha flyttat dit från Tennessee, sedan till Blue Ridge i Carolina.Deras yngste son hette John, kallades 'Dr John', född september 15, 1798 antingen i Tennessee eller North Carolina, han var gift med Mary. Deras 'grand daughter' hette Clarinda.1870 census nämner David Mingus, 35 år, svart, som arbetade på Johns gård. 1880 census nämner Daniel Mingus, svart, kanske densamme som David i 1870, gift med Sarah, vit.När Clarinda var 19 år gammal fick hon en son, kanske med Daniel. Han fick namnet Charles, ljus i hyn och med blå ögon. Han är nämnd som Johns 'grandson' i 1880 census. Det står inte något om att han var mulatto eller colored i census kanske berodde det på att hans 'great-uncle' Abraham , ogift 53 år, var den som skötte folkräkningen.Grace Mingus (syster): Han berättade för oss att han var född på en plantage och att hans far var afrikan och att han gjorde plantage ägarens dotter med barn.---- Santoro har inte orden 'Swede' eller 'Swedish' nämnt i sin bok. ------------

[Gjest Kurt Østbye]

Dette minner meg om Chet Baker som trodde han hadde norsk bestefar, og så var det bestemoren som var norsk.Derfor en kjettersk tanke: Kansje var faren til barnet som Clarinda fikk i 1874 en svenske hvis farfar hadde en bedrift hvor Clarinda jobbet ?

[Gjest Kent Williamsson]

Charles Mingus Sr är väl barnet som Clarinda fick när hon var 19 år så hon bör vara född omkring 1858 om det stämmer eller några år därikring.

[Gjest Arne Solås]

Faren var nok neppe svensk, - merk at Charles i 1897 er ført som mulatt. 39)Også i den militære tellingen i 1900 er han indeksert som black, men jeg kan ikke finne det i originalen - om ikke hele kompaniet besto av bare fargete da.Her er fødselsåret 1876.Name: Charles Mingus Home in 1900: Port Wright, Spokane, Washington Age: 24 Birthplace: Swain,NC Race: Black Relationship to Head of House: Artificer

[Gjest Kent Williamsson]

Jag undrar om det finns någon möjlighet att få namnet före Clarinda ovan i (24) till något annat än 'Sellers' vilket jag själv också tycker det står ?Det fanns en familj bland som nämns som bosättare tillsammans med Mingus och andra. De bosatte sig i Deep creek i Oconalufty och de hette 'Shulers' eller 'Shuler'. Några är listade efter en George Mingus i 1850 års lista över jordbrukare i North Carolina (North Carolina 1850 Agricultural Census)1840: List of warrants issued for services in the late war, not satisfied. No. of warrant / Soldiers name / Remarks 27054 John Mingus Discharged 27055 Jacob Mingus Jr Discharged 27056 Jacob Mingus Sr Discharged 27057 David Shuler Discharged

[Gjest Arnfrid Mæland]

jeg forstår det slik at Charles sen vokste opp med David, svart, og Sara, hvir, kanskje av svensk opprinnelse. Også Charles sen egentlig mor, Clarinda, var hvit.Ser vi på de tre militærrullene som Kurt har lagt inn så står det:5.11.1892: Øyne: blå 12. Hår: svart. Generelt: mørk. 18 år og 10 mnd. Høyde 5-730.12.1897; Øyne: blå 6. Hår: svart. Generelt: lys mulatt. alder 23 år og 2 mnd. Høyde 5-7.9.5.1900: Øyne: blå 11. Hår: lys brunt. Generelt: lys. 26 år og 6 mnd. Høyde 5-8,5

[Gjest Kent Williamsson]

Det hade säkert varit trevligt om hon var svenska.Det som nämns under (5) har ingen källhänvisning så var kommer det ifrån på RootsWeb ?Jag hittar på ett annat ställe något som kanske är ursprunget till det på RootsWeb ( Lenke ) där det står 'His mother's paternal heritage was Chinese and English, while historical records indicate that his father was the illegitimate offspring of a black farmhand and his Swedish employer's white granddaughter.' med en not till (7).Not (7) visar sig vara 'Myself When I am Real: The Life and Music of Charles Mingus, Gene Santoro (Oxford University Press, 1994)' men där finns inget nämnt om någon svensk varken man eller kvinna.Källan dvs. Gene Santoro, skriver att de troligen var av tysk härkomst.