[#83269] Tvillinger til besvær

[Gjest Astrid K. Natvig]

1. november 1837 får Svend Olsen og Johanne Knudsdatter på Frøshaugeie i Hole sine yngste barn, tvillingene Johannes og Andres/Andreas. De blir konfirmert i 1853, nr. 28 og 38: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1094&idx_id=1094&uid=ny&idx_side=-188>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest anne julie engmo]

Fant dette på FS [url="http://www.familysearch.org/eng/search/IGI/individual_record.asp?recid=100245255039&lds=1&region=12&regionfriendly=Norway&frompage=99>Lenke Og da jeg sjekket kirkeboka viser det seg at han er født i Hole 1837,med far Sven Olsen... så kanskje er det rett Johannes,men det er jo et vanlig navn da.

[Gjest Astrid K. Natvig]

Bingo! Det er nok rett kar, for i mellomtiden har jeg funnet et 'passende' dødsfall, nr. 16: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4187&idx_id=4187&uid=ny&idx_side=-331>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest anne julie engmo]

Her er bilde av Andreas mens han sonet i botsfengslet i 1888,mulig du har funnet det selv? http://da2.uib.no/tomlarsen/jpg/img7958.JPG

[Gjest Astrid K. Natvig]

hei igjen, jeg har fått bildet av Tom, og jeg tror Andreas er tvillingbroren til Johannes, men jeg skulle gjerne visst... Alderen til Andreas Svendsen Borgen 'svinger' veldig (han sonet mange ganger), så jeg håper noen finner flytting/utflyttingen - jeg har lett og lett, men hittil uten hell.

[Gjest Tom Larsen]

AstridHvis du har tid til å vente litt så har jeg tenkt meg en tur på arkivet mandag-tirsdag i romjula, da kan jeg se hva det står i fangeprotokollen fra Botsfengslet.Tom

[Gjest Astrid K. Natvig]

Klart jeg kan vente, Tom, men har du tilgang til skifter, dødsfallmeldinger o.l. fra Norderhov? Kona til Johannes døde i 1894, jfr. lenke i innlegg 3, selveierkone Karen Paulsdatter Kallebraaten, og jeg lurer på om det er notert noe i forbindelse med dødsfallet, og da tenker jeg på barn.Har funnet to fødseler i Norderhov: Ludmilla Elisabeth, født 26.09.1879, og Halvard Ludvig, født 05.10.1884 (ikke funnet ham verken i 1900 eller 1910), men det kan være flere. Ludmilla, eller Elisabeth, som hun nok foretrekker å bruke, er gift og bosatt på Ørenmoen i Modum i 1910 (stor takk for søkemuligheten på fødselsdato - ellers hadde jeg aldri funnet henne!), men når jeg først er i farta, hadde det vært moro å finne alle. Så hvis du har tilgang, Tom....Astrid

[Gjest Carsten Schanche]

Halvor Ludvig døde i 1887 Lenke

[Gjest Tom Larsen]

Hei Astridjeg skal se hva jeg finner (7) når jeg kommer hjem i kveld, har funnet noe om Andreas Svendsen som jeg sender privat.Tom

[Gjest Astrid K. Natvig]

Takker og neier, Carsten og Tom! Ifølge opplysningene du fant ved dødsfallet til Karen Paulsdatter i 1895, Tom, hadde hun og Johannes tre felles barn: Maren, gift i Amerika, og Charlotte og Ludmilla, begge hjemme. Charlotte og Ludmilla finner jeg i 1900-tellingen på Gjesvold Nordre i Hole (begge med etternavnet Rynning). Er det noen skarpøyde 'der ute' som klarer å finne dåpen til Maren/evt. utreise, vil tro hun er født rundt 1873/74, og dåpen til Charlotte???? Står i tellingen at hun var født i 1878, men -77 er mer trolig (Ludmilla ble født i -79).Hva gjelder Andreas, så fant Tom en 'fangeseddel' på ham fra 1874, der det står at han ble født 12.10.1838 i Christiania, MEN foreldrene er Svend Olsen og Johanne Knudsdatter. Av yrke var han smedsvenn, og jeg kan ikke skjønne annet enn at han har oppgitt feil dato og fødested (alt tyder på at han bodde i byen i 1874), eller at det er blitt notert feil. 'Min' Andreas ble født 1.11.1837 i Hole, noe som også står i forbindelse med konfirmasjonen, jfr. 1. innlegg. Noen som har synspunkter?Astrid

[Gjest Kirsti Rye]

Kan det være Maren som døpes her? Nr 68.Kildeinformasjon: Oslo fylke, Vestre Aker, Ministerialbok nr. 4 (1857-1877), Fødte og døpte 1873, side 239. Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=759&idx_id=759&uid=ny&idx_side=-249>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Astrid K. Natvig]

Tusen takk - er nok henne, ja! Da har familien flyttet etter april 1873 (Ludmilla døpes i Norderhov) - har lett i 1875-tellingen, men ikke funnet dem. Klarer du Charlotte, også???Astrid

[Gjest Grethe Flood]

Litt på siden og dette har du vel, nr. 31 - døpt Lars i 1829 - Buskerud fylke, Hole, Klokkerbok nr. I 1 (1814-1842), Fødte og døpte 1829, side 172-173. Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8515&idx_id=8515&uid=ny&idx_side=-91>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Astrid K. Natvig]

hei, ikke helt på siden, Grethe, for Lars er en eldre bror av de 'ettersøkte' tvillingene, også han tvilling. Lars er min oldefar (bestefar var også tvilling, men søsteren døde som nyfødt), og han døde av tæring i 1878. Veldig mye fattigdom, sykdom og triste saker i oldefars slekt, så det var ingen dans på roser....Astrid

[Gjest Kirsti Rye]

Hei igjen. Jeg fant Charlottes konfirmasjon, nr 14.Kildeinformasjon: Buskerud fylke, Hønefoss, Ministerialbok nr. 2 (1887-1906), Konfirmerte 1890, side 146. Permanent sidelenke: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4176&idx_id=4176&uid=ny&idx_side=-143>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Astrid K. Natvig]

Utrolig bra jobba!!! Jeg leita etter konfirmasjonen under Norderhov og Haug, men drømte ikke om å se under Hønefoss - dit de må ha flyttet etter Kristiania-oppholdet. Det står at hun var døpt i Hønefoss og det stemte: 22.10.1876. Fant konfirmasjonen til Maren og Ludmilla, men Charlotte hadde jeg nesten gitt opp, så atter en gang: dette var storveis!!Astrid

[Gjest Astrid K. Natvig]

Finner verken Charlotte eller faren i 1910, så enten har de emigrert (til søsteren Maren i Amerika?), eller så er de døde. Finner ikke Andreas, heller, for den saks skyld, men han og Johannes var jo over 70...Astrid

[Gjest Astrid K. Natvig]

En liten julegave til meg selv! Forsyne min hatt fant jeg vielsen til Charlotte Olava Svensen (ikke godt å holde styr på etternavnene hennes: Johannesdatter/Rynning/Svensen!), 14.02.1904, nr. 7: [url="http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5894&idx_id=5894&uid=ny&idx_side=-324>Lenke Permanent bildelenke:

[Gjest Astrid K. Natvig]

3 måneder seinere, 17. juni 1904, reiste Andreas og Charlotte Andreassen Nordlegseie fra Norderhov til Nord-Dakota, og 13.55 kommer Donald & co på tv... God jul!

[Gjest Astrid K. Natvig]

Takket være god hjelp fra Riksarkivet og Statsarkivet, har jeg fått bekreftet at fengselsfuglen Andreas Svendsen Borgen, jfr. bl.a. bildet i innlegg 4, ER tvillingbroren til Johannes, og følgelig broren til oldefaren min. MEN han kan ikke ha visst når han ble født, for han oppgir to forskjellige datoer i 1838 i domsaktene, og kirkebøkene sier klart ifra, både ved dåp og konfirmasjon, at tvillingene ble født 1. november 1837. Det er nok også Andreas som er i Nygaten i 1865-tellingen for Kristiania, selv om det står at han er 23 år! Han var smed og hadde flyttet til hovedstaden rundt 1863, og hva gjelder tyveriene, så var det jern og jernstenger han tok. Første dom var 15 dager på vann og brød i 1873 for tyveri av jern på Oslo Dampskibselskabs Tomt ved Jernbanen....'Karakterboken' fra Botsfengselet i 1874 gir mange interessante opplysninger, men han kan ikke ha vært helt oppdatert på familien, trur eg. Den yngste broren, halvbroren Hans, oppgis å være 25 år og bosatt sammen med faren, men Hans Svensen Løkkepotten døde i september 1867 av tæring, 23 år gammel (født i 1844). Søsteren Maren var i Amerika, og det stemmer, hun reiste i 1866, men det står også at tvillingbroren Johannes var i Amerika, men det MÅ da være Johannes vi har funnet, jfr. vielsen i 1872 i Christiania, innlegg 2.Jeg har fått svar på opphavet til Andreas, men også litt å tenke på..... Har lett under utvandrede/emigrerte, men ikke funnet spor av Johannes. Noen som ser lyset? Reiste han og kom tilbake? Ombestemte han seg? Oppga Andreas feil eller surra han som skrev i 'Karakterboka'?Astrid

[Gjest Svein Arnolf Bjørndal]

Det kan vel virke underlig på oss i dag, kanskje, at våre forholdsvis nære slektninger hadde så liten oversikt over når de var født. Sannsynligvis var det en dato som betydde lite for dem i dagliglivet, og oppga de den sjelden, var det sikkert lett å glemme den også. Dessuten var det sikkert slik at enkelte hadde bedre hukommelse enn andre på den tiden også ;-)Jeg har en oldemor som ble født 11/7 1857 og het Kari. Men i 1910 er fødselsdatoen blitt 29/6 1860. Også i ft. 1885 står det fødselsår 1860, og hun kalte seg da Karoline, noe hun også gjorde da hun flyttet ut fra hjemstedet noen år før. Fødselsåret var da riktignok 1857. Og da hun giftet seg var også fødselsåret 1857. Sannsynligvis har hun ved de to siste anledningene forevist dåpsattest, mens hun ikke gjorde det på tellingstidspunktene. Jeg har selvfølgelig sjekket om foreldrene hadde en yngre datter med samme navn, men det hadde de ikke. Hvorfor hun tidvis kalte seg Karoline, er også ukjent, men kanskje hun syntes det navnet var finere enn Kari?

[Gjest Astrid K. Natvig]

Du har nok helt rett, Svein Arnolf - det er ikke første gang jeg har opplevd sånt, men i hans tilfelle 'tusser det' med forskjellig alder... Nåja, det som forvirrer meg mest, er opplysningen om at tvillingbroren er i Amerika.Søsteren reiste i 1866, og Johannes kan ha fulgt etter, for så å reise hjem igjen, selv om jeg har mine tvil. Kan ikke skjønne annet enn at det er vielsen til Johannes i innlegg 2, og en skulle vel tro at tvillingbrødrene, som begge bodde i Christiania i desember 1872 (forutsatt at det ER Johannes som giftet seg), hadde en viss kontakt??Det var først i 1873 at Andreas havnet innenfor 1. gang. Hvis noen klarer å finne Johannes Svendsen blant emigrerte, må ha vært mellom 1865 og 1874, hadde det løst gåten,mvh. Astrid

[Gjest Tore S. Falch]

Vær klar over at emigrantlistene fra Kristiania ikke er komplett registrert her på Digitalarkivet - det mangler ca 30000 navn - se tråd 65792 i Arkivforumet Lenke .

[Gjest Astrid K. Natvig]

Akk ja, sann! Da får jeg vente i spenning...

[Gjest Helge Berntsen]

Hei Astrid - ref. debatt 84401. Hans Alexander f. 1900 korresponderte med familie i North Dakota. Vet du noe om hvordan det gikk med Charlotte 'over there' ?