Hvem var madam Myre?

[Iver Mosvold]

Hvor finnes opplysning om at madam Myre bodde på prestegården i Tynset ? Har det vært nevnt tidligere uten at jeg har fått det med meg ?

 

Det var sannelig godt at du spør om dette!

 

Og da må jeg sannelig sjekke en slektsforsker som ikke opererer her på forumet.

 

Madame Myre har vært tema i deler av Stengel-familien i lang tid, og vi er et-par her på Hamar som har prøvd å identifisere Madammen, og det er vel her denne ubekreftede påstanden stammer fra.

 

Jeg tror det er en lignende problematikk omkring Emils første leveår. – hvorvidt han var på Tynset, Os eller Røros.

 

Beklager at påstanden min ikke lar seg dokumentere (nå).

 

IM

[Ole Yttri]

Burde ikke tingbøkene for aktuell tidsperiode undersøkes?

 

Å få barn utenfor ekteskap var vel fortsatt straffbart på 1820-tallet, var det ikke? Jeg har svært liten erfaring med tingbøker fra 1800-tallet, men i eldre tingbøker ser en i alle fall at partene må møte på tinget for å få forkynt hvilken bot de skal betale. Hvis min informasjon er riktig, var de samme lovene fortsatt gjeldende på 1820-tallet - inntil omkring 1840. Om madam Myhre måtte møte på tinget, kan hun være omtalt med fornavn i tingboka. Det kan også tenkes å være supplerende opplysninger.

 

Det at hun fødte barnet på Tynset, kan kanskje ha vært et forsøk på å unngå å bli bøtelagt. Det var vel ikke samme juridiske område, så hvis hun egentlig var bosatt på Røros og returnerte dit uten barnet, var vel straffeforfølging avhengig av at det ble gitt beskjed til rette myndigheter.

 

Hvis den aktuelle tingboka er bevart, mener jeg den bør sjekkes. Finner en noe om saken der, er det god sjanse for bedre identifisering.

[Grete Singstad]

Opplysningene om at Geo Emil Stengel er født i Tynset prestegård er å finne ved hans konfirmasjon på Tolga.

 

Hedmark fylke, Tolga, Ministerialbok nr. 5 (1836-1852), Konfirmerte 1838, side 104.

[Grete Singstad]

Hvis den aktuelle tingboka er bevart, mener jeg den bør sjekkes. Finner en noe om saken der, er det god sjanse for bedre identifisering.

 

Har sjekket dette, men det finnes ikke aktuelle protokoller for perioden, hverken for Røros eller Tynset - ikke her på DA i alle fall.

[Reidar Oddløkken]

Opplysningene om at Geo Emil Stengel er født i Tynset prestegård er å finne ved hans konfirmasjon på Tolga.

 

Hedmark fylke, Tolga, Ministerialbok nr. 5 (1836-1852), Konfirmerte 1838, side 104.

 

 

Ja der sto det jo svart på kvitt, og burde vel husket dette :mellow:

 

Og hvis A-ha opplevelsen en dag kommer kan den nok like gjerne komme på Tynset som på Røros!

[Anne Minken]

 

Denne datteren er antakelig den yngste (blant 2?). Iflg FS skal den eldste være døpt i IDD 1.des.1815, men jeg er ikke i stand til å finne henne.

-Uansett er neppe Otto Chr. Stengel fadder her heller, da Stengel ikke har hatt særlig lang tid til å ha blitt kjent med Werner.

 

IM

 

Nei, ingen Stengel som fadder der.

Dåpen til Else Cathrine Ludovica Werner i Idd er her: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5468&idx_id=5468&uid=ny&idx_side=-17 Foreldrene bodde da på Store Holm i Idd hos barnets mormor. Fadderne er Ingeborg Cathrine Smidt (barnets mormor), Madam Karen Nørbech (barnets moster), Jomfru Charlotte Linde (seinere gift med barnets morbror Frederich Smidt) , kjøbmand Lyche og kjøbmand Knoph.

Ikke rart at dåpen var vanskelig å finne. Barnet ble hjemmedøpt, stadfestelsen i kirken fant sted over et halvt år seinere og ble først ført inn i kirkeboka over en måned etter.

 

Ellers har jeg i likhet med Grete, vridd hodet for å finne mulige kilder som kan bekrefte eller avkrefte at Petrine Antonette Myhre er rett person. Legger ut et halmstrå av et forslag her:

Kan Petrine Antonette Myhres datter ha fulgt med moren til Røros? Jeg antar at det var en verksskole på Røros. Kan Cathrine Elivia ha gått der og finnes det skoleprotokoller fra tida 1821-1824?

 

Jeg legger inn et spørsmål til statsarkivet i Trondheim om dette.

[Leif Salicath]

Kan Petrine Antonette Myhres datter ha fulgt med moren til Røros? Jeg antar at det var en verksskole på Røros. Kan Cathrine Elivia ha gått der og finnes det skoleprotokoller fra tida 1821-1824?

 

Jeg legger inn et spørsmål til statsarkivet i Trondheim om dette.

 

Jeg var inne på datteren i #208 hvor jeg antok at hun var godt ivaretatt av morens svigerfamilie, men opplysninger senere har dokumentert at de langt i fra var så velstående som jeg trodde. At datteren ble med til Tynset synes nå svært så aktuelt.

[Reidar Oddløkken]

Da ser dere vel svaret som er mottatt fra Yngve Nedrebø i vedlagte lenke!

 

Og takk til Yngve for kildedykk :)

 

Som en ser så hadde Petrine Antonette 3 myndige barn ved sin død, stemmer det med det som tidligere er

kartlagt og kjent?

Eller er det èn i tillegg :mellow: ?

 

Hvor er den tredje myndige? Hun etterlot seg èn i Christiania, èn i Fredrikshald, men den tredje

da?

 

http://forum.arkivve...-myhre-f-smidt/

[Anne Minken]

Det var overraskende med tre barn. Tidligere har vi vel bare regnet med datteren Cathrine Elivia f. 1813 og gift med presten Ulrik Bugge. Nå fant jeg også et barn nr 2 i ekteskapet med Peter Myhre, Ditlef, døpt i Glemmen i 1816

http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-6. Det nok han vi finner i Fana i 1865

http://digitalarkive...&filnamn=f61249 og samme sted i 1875

http://digitalarkive...&filnamn=f71249

 

Trolig har Petrine Antonette Myhre bodd sammen med sønnen Ditlef etterat svigersønnen, Ulrik Bugge, døde i 1878.

 

Datteren Cathrine Elivia finner vi i Kristiania i 1885

http://digitalarkive...merk=17785#ovre

 

Det tredje barnet har jeg ikke funnet, men det skal altså oppholde seg i Fredrikshald i 1880.

[Reidar Oddløkken]

Det var overraskende med tre barn. Tidligere har vi vel bare regnet med datteren Cathrine Elivia f. 1813 og gift med presten Ulrik Bugge. Nå fant jeg også et barn nr 2 i ekteskapet med Peter Myhre, Ditlef, døpt i Glemmen i 1816

http://www.arkivverk...=ny&idx_side=-6. Det nok han vi finner i Fana i 1865

http://digitalarkive...&filnamn=f61249 og samme sted i 1875

http://digitalarkive...&filnamn=f71249

 

Trolig har Petrine Antonette Myhre bodd sammen med sønnen Ditlef etterat svigersønnen, Ulrik Bugge, døde i 1878.

 

Datteren Cathrine Elivia finner vi i Kristiania i 1885

http://digitalarkive...merk=17785#ovre

 

Det tredje barnet har jeg ikke funnet, men det skal altså oppholde seg i Fredrikshald i 1880.

 

 

Og da vil dette si at det brenner et blått lys for at Petrine Antonette har vært i Tynset/Røros i 1821-24?

 

For da hadde hun også en tass på 5-6 år på det aktuelle tidspunktet i tillegg til datteren på 9-10 år hvis jeg forstår det rett?

 

Så spørs vel om dette er finito for denne kandidaten likevel, med forbehold om den etterlatte i Fredrikshald?

[Anne Minken]

Her er konfirmasjonen til Ditlef Myhre i Halden

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7424&idx_id=7424&uid=ny&idx_side=-273. Han kan ha vokst opp hos Petrine Antonettes slektninger i Halden.

[Leif Salicath]

Iflg. ft1865 og hvis fødestedet er Glemmen eller Fredrikstad, er det bare en person ved navn Myhre som kan være det 3dje barn, nemlig Elise Myhre f. 1810. http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037981004256 Det er selvfølgelig mulig at barnet som voksen står med ektefellens navn og da blir det værre. Jeg har ikke funnet Elise i kb.

[Iver Mosvold]

Hvor er den tredje myndige? Hun etterlot seg èn i Christiania, èn i Fredrikshald, men den tredje

da?

Om dette skiftet kunne ha avslørt et barn født utenfor ekteskap, - så hadde videre bevisførsel for at at Madame Myhre (på Tynset i 1823/24) er identisk med Petrine Antonette vært tilnærmet unødvendig.

 

Men om det IKKE avsløres noe barn født utenfor ekteskap ved dette skiftet, bevises jo ikke det motsatte.

Jeg tror Geomil (Emil) kan vel ha vært biologisk sønn av Petrine Antonette, uten å nevnes i skiftet.

 

Hvordan jussen ble ordnet ved Emils fødsel i 1823, "omsorgsoverdragelsen" i 1824, og ved O.Chr. Stengels ekteskapsinngåelse i 1826, vet vi foreløpig ikke, men akkurat her er det vel grunn til å merke seg at stedets sorenskriver (i Gauldal/Røros) antakelig har hatt tidlige nære forbindelser Madam-Myre-kandidat; Petrine Antonettes familie.(Uten at dette er noe særlig et stort poeng).

__

 

En liten ting til side for dette:

Didrik døde vel før sin mor ???

- Og hvordan skal man så telle barna ved skiftet?

 

IM

[Reidar Oddløkken]

Om dette skiftet kunne ha avslørt et barn født utenfor ekteskap, - så hadde videre bevisførsel for at at Madame Myhre (på Tynset i 1823/24) er identisk med Petrine Antonette vært tilnærmet unødvendig.

 

Men om det IKKE avsløres noe barn født utenfor ekteskap ved dette skiftet, bevises jo ikke det motsatte.

Jeg tror Geomil (Emil) kan vel ha vært biologisk sønn av Petrine Antonette, uten å nevnes i skiftet.

 

Hvordan jussen ble ordnet ved Emils fødsel i 1823, "omsorgsoverdragelsen" i 1824, og ved O.Chr. Stengels ekteskapsinngåelse i 1826, vet vi foreløpig ikke, men akkurat her er det vel grunn til å merke seg at stedets sorenskriver (i Gauldal/Røros) antakelig har hatt tidlige nære forbindelser Madam-Myre-kandidat; Petrine Antonettes familie.(Uten at dette er noe særlig et stort poeng).

__

 

En liten ting til side for dette:

Didrik døde vel før sin mor ???

- Og hvordan skal man så telle barna ved skiftet?

 

IM

 

Ja du har gode poenger Iver, jeg var vel litt for pessimistisk i mitt innlegg, så det er kanskje enda tidlig å avskrive Petrine, og det gikk vel an å ha med seg to barn til Nord-Østerdalen også for den del?

Og det er/var ikke alle barn som er nevnt i noe skifte, i hvertfall ikke uekte, så det har du rett i!

 

Og det var vel bare 2 av de 3 i dødsmeldingen som var nevnt med oppholdssted, var det ikke det tro?

 

Så da snur også jeg på hælen og holder mulighetene åpne for at P. A. har vært i Nord-Østerdalen?

 

Spørs om en må til Trondheim også da, om det kan finnes skifte/dødsmelding på Stengel?

Men står vel ittno meir der?

 

Mulig det ligger i tråden fra før, men legger inn dødsinnføringen for Stengel, bare for å ha den på lur og tilgjengelig.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros i Røros, Ministerialbok nr. 681A11 (1879-1890), Døde og begravede 1890, side 199.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-190

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...60522020270.jpg

[Anne Minken]

Didrik døde vel før sin mor ???

- Og hvordan skal man så telle barna ved skiftet?

 

IM

Ditlef Myhre døde i Bergen i 1887, altså etter moren

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=doed1881&gardpostnr=5790&merk=5790#ovre

 

Ellers beklager jeg ikke-fungerende lenker i innlegg 234. Her kommer de riktige:

Ditlef Myhre i 1865

http://digitalarkivet.no//cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=31&filnamn=f61249&gardpostnr=207&personpostnr=1316#nedre

og i 1875

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=25&filnamn=f71249&gardpostnr=215&personpostnr=1451#nedre

[Iver Mosvold]

Takk til Anne for rask oppklaring vedr. Didriks død.

 

 

Spørs om en må til Trondheim også da, om det kan finnes skifte/dødsmelding på Stengel?

Men står vel ittno meir der?

Vi vet jo hvem som er (Geomil)Emils far, men siden uektefødte barn ikke hadde automatisk arverett før utpå 1900-tallet er han neppe tatt med i skiftet, - med mindre det finnes en eller annen testamentarisk problemstilling knyttet til dette skiftet og Emil.

 

"Men står vel ittno meir der?" - I alle fall ikke noe vedrørende Emils mor.

 

IM

[Reidar Oddløkken]

Takk til Anne for rask oppklaring vedr. Didriks død.

 

 

 

Vi vet jo hvem som er (Geomil)Emils far, men siden uektefødte barn ikke hadde automatisk arverett før utpå 1900-tallet er han neppe tatt med i skiftet, - med mindre det finnes en eller annen testamentarisk problemstilling knyttet til dette skiftet og Emil.

 

"Men står vel ittno meir der?" - I alle fall ikke noe vedrørende Emils mor.

 

IM

 

 

Nei det er nok ingen vits i å bruke ressurser i Trondheim på dette?

[Anne Minken]

Jeg har funnet en mulig link mellom Petrine Antonette Myhre og historien om den mystiske madame Myhres besøk hos sønnen Geo Emil i Trondheim. Det viser seg at Petrine Antonettes sønn, Ditlef Myhre, i tidsrommet 1841-1844 arbeidet som adjunkt ved Trondheim lærde skole. Dette kan ha vært omtrent samtidig med at Geo Emil gikk på en slags landbruksskole i Trondheim, jf lenke lagt inn av Leif Salicath i innlegg 60 http://familytreemak...GENE3-0010.html.

 

Det er jo ingen beviskraft i dette, men det kan i alle fall forklare hvorfor Petrine Antonette Myhre skulle oppholde seg i Trondheim i 1840-åra.

[Reidar Oddløkken]

Jeg har funnet en mulig link mellom Petrine Antonette Myhre og historien om den mystiske madame Myhres besøk hos sønnen Geo Emil i Trondheim. Det viser seg at Petrine Antonettes sønn, Ditlef Myhre, i tidsrommet 1841-1844 arbeidet som adjunkt ved Trondheim lærde skole. Dette kan ha vært omtrent samtidig med at Geo Emil gikk på en slags landbruksskole i Trondheim, jf lenke lagt inn av Leif Salicath i innlegg 60 http://familytreemak...GENE3-0010.html.

 

Det er jo ingen beviskraft i dette, men det kan i alle fall forklare hvorfor Petrine Antonette Myhre skulle oppholde seg i Trondheim i 1840-åra.

 

Da gikk Geo Emil på Skjetlein Landbruksskole da kanskje, eller kanskje helst Rotvoll?

 

Munkvoll var vel også en slik skole?

 

Skjetlein lå vel utenfor Trondheim på den tiden (Leinstrand)?

 

Men dette identifiserer vel ikke madammen så, hvis ikke foreldrene til elevene ble registrert ? :mellow:

 

Det forteller at P. A. ikke var helt ukjent i Trondheim også kanskje?

 

Og hvem var enken etter Sal. Myhre som bodde i menigheten Vår Frue, 1823 var det vel, (og denne er vel heller ikke identifisert)?

 

http://www.piaglass..../Trondh1823.htm

[Iver Mosvold]

Her går det visst på de små indikasjoner, og det spørs hvor mange vi må ha av dem, som kompensasjaon for en ellers svak bevisføring.

 

Petrine Antonettes sønn fra ekteskapet med Peter Myre fikk navnet DIETLEV (ungkar og Cand Philol. Stavanger – Tromdheim- Bergen)

 

Emil Stengel, (sønn av O.Chr.Stengel/Mad.Myre), kalte en av sine sønner Christian DIETLEV (1853-1873). Dåpen her i Hamar/Vang nr. 9: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8840&idx_id=8840&uid=ny&idx_side=-174

 

Så langt jeg kan se, forekommer ikke mannsnavnet Dietlev, verken i i barnets morsfamilie, eller i barnets far-fars familie (Stengel) – en klar paralell til dette barnets halvsøster, som ble kalt Antonette.

 

IM

[Reidar Oddløkken]

Her går det visst på de små indikasjoner, og det spørs hvor mange vi må ha av dem, som kompensasjaon for en ellers svak bevisføring.

 

IM

 

Ja det er litt som i en krim-etterforskning Iver, der det også er små drypp og indikasjoner som til slutt fører fram til et gjennombrudd og svar -_-

 

Uten sammenligning forøvrig :)

[Leif Salicath]

Hvor det tredje barnet vokste opp kan bidra. Jeg nevnte Elise Myhre f. c1810 i #237. Har noen kjennskap til henne ?

[Reidar Oddløkken]

Slettet

[Reidar Oddløkken]

Hvor det tredje barnet vokste opp kan bidra. Jeg nevnte Elise Myhre f. c1810 i #237. Har noen kjennskap til henne ?

Er det hun som er logerende jomfru i Fredrikstad i FT 1865?

[Iver Mosvold]

Den logerende jomfruen (Elise Myhre) er 59 56 år i 1865, følgelig født i nærheten av eketskapsinngåelsen (Idd 27.05.1810) til Peter Myhre/Petrine Antonette Smidt, så dette burde kunne matche bra. (Selv om det vel er en viss risiko for at Elise IKKE har P.A.Smidt som mor)

Idd ville jo uansett være stedet å lete, men i den kirkeboka har jeg gått meg bort i før, men vi kunne jo prøve på en dugnad.

 

Er forresten redd for at Anne Minken må ha slettet i et relativt ferskt innlegg med en opplysning om at denne Elise oppholdt seg i Halden (Fredrikshald) i 1880. Har dere også sett det??

Hvorvidt dette var en slutning mellom opplysningen (i skifte) vedr. Petrine Antonette Myhres død som vedrørte stedsangivelsene på den ene siden, og funnet (som også Anne gjorde) av den 59 årige Elise i 1865 husker jeg ikke. Men i så fall er vi like langt.

 

Redigert:

Sorry skrivefeil som forplanter seg litt nedover til Reidars respons. Hun var 56 år.

 

IM

Endret April 29, 2013 av Iver Mosvold