Grutsæter i Meldal

[Vidar Elda]

Grutsæter i Meldal

Eg har no ved hjelp av tilgjengelege kjelder, følgt mine aner attende til Niels Frantzen og Lisbet Arnsdatter. Dei vart vigde i Plassen kyrkje i Meldal i 1730.. Sjå øvst til høgre side 109!

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A03 (1725-1751), Kronologisk liste 1730, side 108-109.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16203&idx_id=16203&uid=ny&idx_side=-58

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070907610145.jpg

 

Plassen kyrkje i Meldal var kyrkja som vart ført opp ute i Sæterdalen i samband med kopparverket i Meldal!

 

Eg har i tråd nr: [#65582] Fallentin/Fallentinsen på Grutsæter og Svorkmo, på det gamle forumet forsøkt å finna foreldra til Niels. Det er sannsynleg ut i frå argumentasjon i den gamle tråden at det er Frantz Maggo/Mago/Magoe, utan at eg så langt har funne prov for det. I arbeidet med å samla trådar i kyrkjebøkene for å kunna resonnere litt omkring problemet dukkar følgjande problemstilling opp!

Er ikkje Arn Evfessen far til Lisbet? Eg har utifrå Lisbet sin alder trudd eg har funne hennar dåp her: Innføring i høgre kolonne, øvst!

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A02 (1705-1725), Kronologisk liste 1710, side 24.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16202&idx_id=16202&uid=ny&idx_side=-25

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070907610025.jpg

Det er i debatt #65582 tolka i innlegg nr 14, som Arn Evfessen, kan det være feil? Eg trur nemlig at far til Lisbet er Arn Jonssen!

 

Eg legg til grunn følgjande:

I eit skifte på Sciølberg i Orkdal i 1781 etter avdøde Catarina Arnsdatter finn eg følgjande opplysningar: Avskrift av Arnt Stavne og takk til den mannen!

 

 

Skifte Catharina Arnsd., 23.4.1781, LK

 

Avdød: Pige Catharina Arnsd., d. 16.4 ejusdem.

 

(hun losjerte hos Peder Jensen på Schiølberg).

 

Arvinger (3 brødre og 3 søstre):

 

1)første broder, Falentin Arnsen, død, etterladt:

a)sønnen Ole, død

a1) Falentin Olsen, 25 år

a2) Anna Martha, 20 år

 

b)Margrethe Falenitnsd., g.m. Smelter Christen Andersen

c)Margrethe Falentinsd., g.m. Søren Erichsen

 

2)anden broder, Jørgen Arnsen, 60 år

3)tredie broder, Nicolai Arnsen, død, etterladt:

a)Peternille, død, etterladt:

a1) sønnen Nicolai ! år (ingen alder oppgitt)

 

b)Margrethe, g.m. en sukkerhuus ? Svend

c)Ellen, g.m. en hattemager som er reist fra hende

 

4)første søster, Elisabeth Arnsd., død, etterladt seg 5 barn:

a)Arne Nielsen, myndig

b)Frantz Nielsen, myndig

c)Falentin Nielsen, myndig

d)Margrete, g.m. Ole Christiansen

e)Anniche, g.m. Henrich Larsen

 

5)anden søster, Karen Arensd., g.m. Hans Muurmester

6)tredie søster, Anne Arnsd., enke etter Anders Sørensen

 

 

”Jeg underskrefne haver i en Tiid af 29 aar havet i mit huus min kones søster Catharina Arnsdatter …

Hans Olsen”.

 

”Den tid ingen anden vilde tage imod hende, saa toeg ieg hende i mit huus at logere, hun var hos mig nogle uger ….

Peder Jensen Schiølberg”.

 

 

Til formynder for Falentin Olsen, Anna Martha og Petrernilles søn Nicolai: Christen Andersen

Første søster Elisabet, er same person som var vigd med Niels Frantzen! Eg har i kyrkjeboka funne dåpen til desse barna til Lisbet/Elisabet, men i kyrkjeboka er mora sit namn Lisbet. Men då Lisbet døyr vert hun innført med namnet Elisabet!

Sjå side 362 nest siste innførsel 1752!

 

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A04 (1751-1775), Døde og begravede 1753, side 362-363.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16204&idx_id=16204&uid=ny&idx_side=-154

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070907610472.jpg

 

Dette syner at min teori om at Lisbet og Elisabet er same person er rett.

 

Dette arbeide med å resonnere på skyldskap ut ifrå fadderlista gjorde meg oppmerksam på dette skifte, fleire brukte Arnsen som patronym! I tillegg fan eg ein Lovits Grutsæter!

 

Eg finn så eit nytt skifte som Arnt Stavne har skrevet av, nemlig skifte etter Elisabet sin bror Jørgen Arnsson.

 

Skifte Jørgen Arensen, 22.3.1783, LK

 

Avdød: Jørgen Arensen, bergarbeider

Enke: Catharina Johansdt.

 

Barn:

 

1)datteren Malena Jørgensd., ug.

2)datteren Elisabeth Jørgensdt., 44 år, ug.

3)datteren Margarethe Jørgensdt., 38 år, g.m. Rasmus Olsen Granmoe

4)datteren Karen Jørgensdt., 31 år, ug.

 

 

Tilstede: Enken, svigersønnen Rasmus Olsen Granmo og den yngste datteren.

 

Til Laugverge: svigersønnen Raasmus Olsen Granmoe

 

Formyndere for:

Malena: Christen Andersen Smelter

Elisabeth: Valentin Nielsen

Karen: Frans Nielsen

Her er to formyndarar søner etter Lisbet og Niels!

 

Arnt Stavne viser og til at Jørgen Arnsson er son til Arn Jonsson frå Grutsæter. Kjelde er Nils Lykkja, Meldal Bygdebok, bind 3 side 428.

 

 

Der står følgjande: Jørgen Arntson f. 1629 var hyttemeister og overtok bygsla på Grutsæter i 1673. Han hadde sonen Andreas, f.1680 og mykje talar for at Lovits også var sonen hans, men mykje eldre enn Andreas. Lovits hadde fire søner: 1. Jørgen f. 1684. 2. Simen f. 1686. 3. Henrik f. 1686. 4. Ole f.1688. Mannen(Lovits) døydde og så vart enkja oppattgift med Arn Jonsson og dei fekk to søner:1. Lovits Arnsson, f. 1706? og 2. Jørgen Arnsson!

I fadderlistene finn eg som sagt Lovis Grutsæter som fadder, det er vel eldste bror til Lisbet. Han fekk auksjonsskøyte på Grutsætra i 1759.

 

Kven va så denne Arn Jonsson? Eg finn i folketeljinga i Meldal følgjande:

 

Id Side Sokn Gard

372 373 50 Meldal Grutsetter Hytteplatz

Id Førenamn Etternamn Alder Stilling Merknad

911 373 Aren Joensen 32 Hovedperson Hytteknegt

912 373 Jørgen Lofves: 17 Stesønn

913 373 Simen Lofvesen* 21 Stesønn

914 373 Hendrich Lofvesen* 15 Stesønn

915 373 Ludvig Arens: 3 Sønn

916 373 Ole Lofvis: 13 Stesønn

 

Digitalarkivet 2011. Rettar til databasen: Knut Bryn. Versjon frå 11.07.2005. Talet på oppslag: 44581 (11 i dag) WebCens © Jan Oldervoll 1998-2011

 

Finn og følgjande innføring i kirkeboka: Aren Jonsson og Lisbet Jørgensdtt trulovelse og vigsel i 1697!

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A01 (1682-1698), Kronologisk liste 1697, uten sidenr.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16201&idx_id=16201&uid=ny&idx_side=-97

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070906680471.jpg

Denne informasjonen ligg også på DA.

 

Eg kan vel konkludera med at Arn Jonsson gm enka etter Lovits Jørgensen fikk fleire enn to barn, og at eit av bana deira var Lisbet/Elisabet som vart gift med Nils Frantzen.

 

Eller tek eg heilt feil?

 

Kommentarar og spørsmål mottas!

[Randi Broli]

Hei. Når det gjelder far til Lisbet Arntsdatter (gm Niels Frantzen) synes jeg fremdeles det står Arn Efvenss. (ikke Evfessen). Men det kunne vært fint om noen andre også kunne se på det.

[Randi Broli]

Det var skifte etter smelter Arnt Jonsen på gården Grutseter i 1742. 3 barn:

 

1. Lodvig Arntsen boende på gården Grutseter. (Han er den Lovis Arntsen Dyblie som giftet seg på Grutseter i 1728 med Ermegaard Alexandersdatter).

 

2. Fredrik Arntsen myndig og boende på hytteplassen Svorkmo. (Han giftet seg der i 1731 med Kirsten Andersdatter).

 

3. Kirsten Arntsdatter gift med Peder Anfindsen Seter. (De ble gift på Grutseter i 1722).

 

Som du ser, er det ikke nevnt noen datter Lisbet her.

 

Når det gjelder den første mannen til Lisbet Jørgensdatter, så kan han være den Lovis Simensøn som ble begravet i 1691, 41 år gammel

[Randi Broli]

Angående de to som bygdeboka nevner som sønner av Arnt Jonsen og enka etter Lovis, så er det noe som ikke stemmer. Ludvig/Lovis Arntsen er 3 år ved MT 1701, altså født ca 1698 (ikke 1706 som boka sier). Jørgen Arntsen passer ikke inn her. Det ble døpt en Jørgen i 1707 med far Arnt Jørgensen. Mulig dette kan være han.

 

Jeg har ikke funnet dåpen til noen av barna til Arnt Jonsen og Lisbet Jørgensdatter. Grunnen er sikkert at det er en lakune i kirkeboka for Meldal fra 3. pinsedag 1698 til 1705.

[Oddbjørn Johannessen]

Hei. Når det gjelder far til Lisbet Arntsdatter (gm Niels Frantzen) synes jeg fremdeles det står Arn Efvenss. (ikke Evfessen). Men det kunne vært fint om noen andre også kunne se på det.

 

Jeg er enig med deg.

[Vidar Elda]

Hei. Når det gjelder far til Lisbet Arntsdatter (gm Niels Frantzen) synes jeg fremdeles det står Arn Efvenss. (ikke Evfessen). Men det kunne vært fint om noen andre også kunne se på det.

 

Ja, eg er samd i at det står det. Men kan det vera ei anna Lisbet?

[Vidar Elda]

Det var skifte etter smelter Arnt Jonsen på gården Grutseter i 1742. 3 barn:

 

1. Lodvig Arntsen boende på gården Grutseter. (Han er den Lovis Arntsen Dyblie som giftet seg på Grutseter i 1728 med Ermegaard Alexandersdatter).

 

2. Fredrik Arntsen myndig og boende på hytteplassen Svorkmo. (Han giftet seg der i 1731 med Kirsten Andersdatter).

 

3. Kirsten Arntsdatter gift med Peder Anfindsen Seter. (De ble gift på Grutseter i 1722).

 

Som du ser, er det ikke nevnt noen datter Lisbet her.

 

Når det gjelder den første mannen til Lisbet Jørgensdatter, så kan han være den Lovis Simensøn som ble begravet i 1691, 41 år gammel

 

Dette skifte har eg ikkje fått med meg. Da kan eg vel trygt slå fast at min teori om at Lisbet/Elisabet er søster til desse, ikkje stemmer.

Godt med det som vert avklart :)

[Vidar Elda]

Takk så langt Randi for god hjelp :)

[Randi Broli]

Ja, det er bra med alt som blir avklart. Ser at en Arn Efvensen, foruten Lisbet i 1710, også står som far til Berit 1713 og Arn 1716. Og at en Arn Efvensen gifter seg med Guru Jørgensdatter i 1708, uten at jeg kan si om det er de samme folkene. Dette har jeg fra FamilySearch. Den gamle kirkeboka har jo svært knappe opplysninger, men det kan jo være at det er noe mer å finne der likevel.

[Vidar Elda]

Niels Frantzen og Lisbet Arnsdatter sine barn og faddere, som eg så langt har funne i kyrkjeboka:

 

Frantz: Nedst 2. kolonne og øvst 3. kolonne.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A03 (1725-1751), Kronologisk liste 1731, side 116-117.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16203&idx_id=16203&uid=ny&idx_side=-62

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070907610149.jpg

Eg tolkar fadder namna sånn: Ana Junghans, Seri Frantzd. ? Frantz Maggoe og

Jørgen Arns?

 

Aren: 2. kolonne nr 3.

 

Kjeldeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A03 (1725-1751), Fødte og døpte 1737, side 286-287.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16203&idx_id=16203&uid=ny&idx_side=-142

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070907610229.jpg

 

Mi tolking av faddere: Casper Junchans, Michel Lorenson, Nicolai Arensen, Malena Vilchensdatter og Kari Arensdatter.

 

Frans: Siste på side 313.

 

Kjeldeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A03 (1725-1751), Fødde og døypte 1739, side 312-313.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16203&idx_id=16203&uid=ny&idx_side=-156

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070907610243.jpg

Mi tolking av faddere: Michel Lorensen, Michel Iversen, Joen Blomlie, Valbor Blomlie og Lisbet FransDatter

 

Inger: Side 331, siste innføring i 1742.

Kjeldeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A03 (1725-1751), Fødde og døypte 1743, side 330-331.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16203&idx_id=16203&uid=ny&idx_side=-165

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070907610252.jpg

Mi tolking: Olluf Lovisen, Jacob Hansen, Maren Niels Arensens qv. Lucie Eric fiøldhaug qv.(?) og ??? ??? datter

 

Valentin: Nr 3. første kolonne:

 

Kjeldeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A03 (1725-1751), Fødde og døypte 1746, side 256-257.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16203&idx_id=16203&uid=ny&idx_side=-126

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070907610213.jpg

Mi tolking: Wilchen Wilchensen, Lovis Grusetter, Petter Franzen, Sara, Arne Sverchers qv Siri Hosten(?)

 

Annichen: 2. kolonne nr 3. side 270.

 

Kjeldeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Meldal, Ministerialbok nr. 672A03 (1725-1751), Fødde og døypte 1749, side 270-271.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16203&idx_id=16203&uid=ny&idx_side=-133

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070907610220.jpg

Mi tolking: (?), (?), Ermegaar Grusetter, (?), (?)

 

Dette er barna som eg så langt har funne døpt. Den første Frantz lever ikkje lenge og er død før Aren vert døypt!

Kan Nicolai Arensen, Kari Arensdatter, Jørgen Arensen, Niels Arensen være søskena til Lisbeth Arensen, dei er alle faddere?

 

Kan nokon hjelpe meg med å tolka faderane i Annichen sin dåp?

[Randi Broli]

Annichens faddere tyder jeg til: Anders Thoresen. Hans Jørgen Wilkensen. Ermegaar Grusætter. Beret Lovis Simensens Qv. Barbroe Olle Lovisens datter.

[Håvard Moe]

Det var skifte etter smelter Arnt Jonsen på gården Grutseter i 1742. 3 barn:

 

1. Lodvig Arntsen boende på gården Grutseter. (Han er den Lovis Arntsen Dyblie som giftet seg på Grutseter i 1728 med Ermegaard Alexandersdatter).

 

2. Fredrik Arntsen myndig og boende på hytteplassen Svorkmo. (Han giftet seg der i 1731 med Kirsten Andersdatter).

 

3. Kirsten Arntsdatter gift med Peder Anfindsen Seter. (De ble gift på Grutseter i 1722).

 

Som du ser, er det ikke nevnt noen datter Lisbet her.

 

Når det gjelder den første mannen til Lisbet Jørgensdatter, så kan han være den Lovis Simensøn som ble begravet i 1691, 41 år gammel

Hei - eg tek opp at denne tråden for å få avklart noko som eg ikkje får til å stemme:

 

I Meldalsboka (b3. s.428) er det berre nemt ein bror av Lovits Arntsson: Jørgen Arntsson f. 1707. Jørgen er gift og har etterslekt i 1742, så han kan ikkje ha vore son av den same Arnt som det er skifta etter her.

[Inger Bjørnaas]

For ordens skyld legger jeg inn lenke her til Slektsforum hvor det samme blir diskutert:

Lenke

 

Beste hilsen Inger

[Håvard Moe]

Sjå òg nytt emne: Maggo (Mago/Maggoe) om Niels Frantzen si slekt...