Heraldikk 2011

[NNN]

 

I Tyrkia finner jeg ikke mye heraldikk, men på muren til den gamle borgen i Alanya fra 1200-tallet finnes noe. Kjettingen rundt symbolet til venstre minner vel mye om fingerringene til en del "gutteklubber"...

[NNN]

Hmmm... Når jeg trykker på "Legg inn bilde", så forutsettes det at bildet har en http-adresse, men nå la jeg inn dette som vedlegg - forsøker en gang til.

[NNN]

Detalj fra et kart over Paris 1657 (dagens bilde på Wikimedia Commons).

[Trond Arild Hansen]

Hei!

 

Har ett ørlite spørsmål, kanskje har det ikke med heraldikk å gjøre, men...

 

Det er (for å gjøre det litt objektivt) en person som rundt 1700 brukte et signet som ligner en fugl som ser ut som den sitter på en gren. Kan dette høres kjent ut?

 

mvh. Trond

[Trond Arild Hansen]

Beklager, ble ikke noe svar på ditt spørsmål dette, var mer en plutselig innskytelse å legge ut spørsmålet her, da jeg nylig fant opplysningen om dette signetet.

[NNN]

Beklager, ble ikke noe svar på ditt spørsmål dette, var mer en plutselig innskytelse å legge ut spørsmålet her, da jeg nylig fant opplysningen om dette signetet.

Jo, det var vel flere som hadde fugl som merke - Falk/Falch f.eks hadde vel både flyveferdig falk i et tre og sittende falk på en stein, så vidt jeg husker. Teiste, Strutz, Tjeld for å nevne noen flere. Men du har vel antakelig et navn også?

[Trond Arild Hansen]

Han het Mogens Tagesen. Signetet inneholdt også initialene MTSH, og han brukte det som lagrettemann. Opplysningene om signetet er fra Bjørnørfolket (Stoksundboka), side 35. Han finnes i 1701 som innerst på Lauvøya i Åfjord (30 år), til ca 1717 i Bjørnør (først gift med Grethe Hermannsdatter (Høvik)) og senere i Trondheim gift med en Anne Joensdatter. Det er tydeligvis antatt at etternavnet kan bety 'Herdal'.

Skiftet etter Mogens Tagesen: http://arkivverket.n..._read/25090/91/

Skiftet etter Grethe Hermannsdatter: http://www.arkivverk..._read/24680/233

Både i 1701 og i panteboken for Trondheim http://digitalarkive.../pb16011720.pdf nevnes han som skomaker, så det er nok samme person. Han oppgis i 1701 å være 'fød i Jembtland', og ettersom han da er på Lauvøya er det kanskje grunn til å regne ham som en slektning av Peder Hansen Holch der (på morssida)?

[NNN]

Herdal er vel samme navn som Herjedalen, og kan henspeile på at han kom derfra.

[Trond Arild Hansen]

Jo, det er som sagt antatt at Herdal var etternavnet hans (bl.a. fra registeret i skifteprotokollen). Kanskje er han av presteslekten som kom til Åfjord (Jens Mogensen, søsterdatter gift på Lauvøya), eller så er han der helt tilfeldig (?). Mulig det passer bedre med en ny tråd om denne personen.

[Hans Cappelen]

Hei - En fugl som sitter på en kvist er et ikke uvanlig motiv på 1600- og 1700-tallene både i våpenskjold og i segl uten skjold. Motivet forekommer både for bønder og embetsmenn. Jeg viser til min artikkel om Heraldikk i slektsforsking i Slekt og Datat nr 1/2010. Der nevner jeg fugl på kvist hos Strømme:194, 308, dvs. i L. Strømme: Bumerke frå Sunnmøre, Oslo 1943.

Hilsen Hans

[Trond Arild Hansen]

Takk for opplysningen! Har denne utgaven liggende et sted, skal se nærmere på det.

mvh Trond.

[NNN]

Augustinus Gabrielsøn Røg, født 1635 i Hemne i S-Trlag satte sin egenhendige signatur og signetavtrykk på manntallet 1701 for Trondenes. Jeg forsøker å tolke signetavtrykket - må kanskje til originalkilden med et forstørrelsesglass for å løse gåten - men jeg tror kanskje det er en vase med 3 blomster?

 

Kona til Augustinus var Margrete Anfindsdatter Holck. Far hennes var sogneprest i Trondenes og på morsida av slekten Soop, som førte en vase med 3 blomster, så Augustinus kan ha arvet signetet fra svigerfar!

 

Vedlegget:

[Arnulf Strømsnes]

Jeg fant seglet til Jehan Stop borger 1308 i Bergues i nord-Frankrike, det ligner bra på Iver Nielssøn Hirtzholms tegning av våpenskjoldet til den norske slekten Soop, også på våpenskjoldet malt bl. a. på prekestolen i Vangen kirke (Aurland).  Blomstene tyder på religiøs tilhørighet. Liljer kan symbolisere Faderen, Sønnen og Den Hellige Ånd. Jeg har flere senere Soop/Stoop våpenskjold som tyder på økt makt/rikdom og inngift i andre slekter.

Slektsnavnet skrives på mang måter: Soop, Soope, Soppe, Soopen, Sop, Soep, Sope, Sopper,  Zoop, Stoop, Stoep, Stoopen, Stoope, ...... F. eks. kalles Floris Soop også Floris Stoop, Corneius Soop kalles oblat for Stoop.
I tillegg til hundreårskrigen mellom England og Frankrike i perioden 1337–1453,
Opprør i Flandern 1300–1440:
1. Det flamske opprøret i 1303, fotsoldater og milits fra byene beseiret overraskende den franske ridderhæren 11. juli 1322 i Brussel.
2. Bonde- og byopprøret i Flandern 1323–1328 ble knust i slaget ved Kassel 23. august 1328. Jan Stoop var et av de utvalgte gislene (gijzelaar) og sendt til Frankrike.
3. Opprør under hundreårskrigen 1337–1345. Byene gjorde opprør for å sikre importen av engelsk ull, som var viktig for tekstilindustrien.
4. Gent-opprøret 1379–1385, rettet mot grev Ludvig II. Av Flandern, hertug Filip den gode og Karl VI konge av Frankrike, men endte med nederlag for flamlingene i slaget ved Rosebeke i 1382. Arnoud Soppe ble henrettet i 1383.
5. 1436–1438 Brugge-opprøret mot den burgundiske hertug Filip den gode.
I tillegg til opprør mot frank dominans var det religions-forfølgelse. Flere flyttet til Nederland, våpenskjoldet tyder på at noen flyttet Norge. Allerede på 1300-tallet var det handels-forbindelse fra Holland til Bergen. I tidsrommet 1518-1523 kom det 66 hollandske skip til Norge. Noen bossatte seg i Hollendergaten i Bergen. Hollenderen Didrich Friis (Fries) var handelsmann/skipper og ble rådmann i Bergen.
Jeg har mye mer om Soop/Stoop men trenger hjelp. Er dere enig med meg i at den norske slekten Soop kan ha samme stamfar som nevnte Jehan Stop?

[Arnulf Strømsnes]

Seglet som jeg fant av Jehans Stop 1308:
STOP/STOOP – IA(HN), seglet er skadet og N eller HN er borte
22 mm, beskrivelse på fransk: "Un pot ou aiguière" betyr mugge eller kanne.
Kalles også "Un pot à anse et à couvercle" dvs mugge med lokk.

Jehan Stop og andre fikk fullmakt fra byen Bergues 14. mars 1308 til å forhandle fred mellom greven av Flandern og kongen av Frankrike. 
Seglet oppbevares i:
Archives Nationales de France.
Avdeling: Trésor des Chartes (serie J). Dette er det historiske arkivet til de franske kongene.
Referanse: J 550, nr. 17/2
Collection de sceaux - Bind 1 - Side xci

Seglet tyder på at stamfaren var en kannestøper, stop/stopen betyr kann/kanner. Men stamfaren kan også ha organisert produksjon/salg av stopen, som ble brukt som drikkekar og målekar. Målekar var viktig spesielt for brygging av øl og i tekstil-industrien, det var et anerkjent yrke/virksomhet og underlagt strenge regler. 
1 stoop/stoup = 2,4-2,5 liter avhengig av distrikt. 2 stopen = 1 kanne.
Staup er et gammelt norsk ord på et drikkekar, 1 staup = 3,86 liter.
Det er rimelig å tro at drikkekar/målekar (stop) er opphav til slektsnavnet Soop/Stoop