Johannes Rye, fødd 1759, kaptein Fredrikstad - Bergen - opphavet hans?

[Lars E. Øyane]

FT1801 for Fredrikstad syner denne huslyden: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=f18010103&personpostnr=1322&merk=1322

 

Johannes Rye, skipper, 42 år

Jertru Marie Munch (skal vera Munthe), 30 år

 

Dei flytte sidan til Bergen der Johannes døydde 2.11.1834. Han skal ha vore løytnant i marinen.

 

Gjertrud Marie Gerhardsdotter Munthe var fødd i Hafslo 7.9.1771 som dotter av kaptein Gerhard Munthe. Ymse ættebæker for Munthe-ætti seier ho gifte seg i 1802 med Johannes Rye, men opphavet hans synest vera ukjent.

 

Kanskje kan einkvan hjelpa meg finna ut:

 

* Dato og stad for opphavet til Johannes Rye?

 

* Kven var foreldri hans?

 

* Dato og stad for vigsli til Johannes Rye og Gjertrud Marie Munthe?

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

[Anne-Lise Hansen]

Noen har lagt inn dette på FS:

 

 

Name: Johan Sigismund

Gender: Male

Baptism/Christening Date: 11 Jan 1763

Baptism/Christening Place: Gjerpen, Telemark, Norway

Father's Name: Rye

Indexing Project (Batch) Number: C04367-9

System Origin: Norway-ODM

Source Film Number: 126929

Reference Number:

Collection: Norway Baptisms, 1634-1927

 

Her er dåpen i kirkeboka og faren står oppført som Capt. Rye

 

Telemark fylke, Gjerpen, Ministerialbok nr. 2 (1747-1795), Fødte og døpte 1763, side 39.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7882&idx_id=7882&uid=ny&idx_side=-41 (nr. 3 - høyre side)

[Anne-Lise Hansen]

Jeg ser det var Johan jeg fant og ikke Johannes.. En militær tilknytning er vel sannsynlig, siden Gjertrud Marie vel var datter av den Gerhard Christofferson Munthe (1726-1785) som omtales i Fylkesleksikonet for Sogn og Fjordane.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Jeg ser det var Johan jeg fant og ikke Johannes..

Johan og Johannes blir ofte brukt om kvarandre på denne tida.

[kmg]

FT1801 for Fredrikstad syner denne huslyden: http://digitalarkive...=1322&merk=1322

 

Johannes Rye, skipper, 42 år

Jertru Marie Munch (skal vera Munthe), 30 år

 

Dei flytte sidan til Bergen der Johannes døydde 2.11.1834. Han skal ha vore løytnant i marinen.

 

Gjertrud Marie Gerhardsdotter Munthe var fødd i Hafslo 7.9.1771 som dotter av kaptein Gerhard Munthe. Ymse ættebæker for Munthe-ætti seier ho gifte seg i 1802 med Johannes Rye, men opphavet hans synest vera ukjent.

 

Kanskje kan einkvan hjelpa meg finna ut:

 

* Dato og stad for opphavet til Johannes Rye?

 

* Kven var foreldri hans?

 

* Dato og stad for vigsli til Johannes Rye og Gjertrud Marie Munthe?

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

Også her, før du ber om mer hjelp kunne du i det minste respondere til de som allerede har bidratt på tidligere spørsmål, det samme har skjedd før og jeg hadde egentlig ikke tenkt å svare, men ga det en ny sjanse. Til meg behøver du ikke si noe som helst, men det er også andre som har bidratt.

[Anne-Lise Hansen]

Om denne familien i Gjerpen skal undersøkes nærmere, er det en søster, Karen Andrea, født i 1760:

Telemark fylke, Gjerpen, Ministerialbok nr. 2 (1747-1795), Fødte og døpte 1760, side 32.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7882&idx_id=7882&uid=ny&idx_side=-34 (nr. 17 - høyre side)

 

Jeg legger inn Johannes og Gjertrud i 1815 i Bergen:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=29&filnamn=berg1815&gardpostnr=16160&personpostnr=16160#nedre

 

Johannes dødsfallsregistrering i Bergen 02.11.1834. Som du skrev var han også forhenværende premierløytnant i Marinen:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=1301begr&gardpostnr=20499&personpostnr=20499#nedre

 

Jeg har tenkt at det kan være mulig å finne ut hvor Gerhard Munthe var stasjonert, og dermed avgrense noe hvor en skal lete etter Johannes. Det er vel også mulig å finne ut hvem kaptein Rye var som var i Gjerpen. Jeg har forsøkt lenkene til NSF til Ovenstad, men kommer ikke inn.

[Anne-Lise Hansen]

Jeg har fått med meg at 'Gerhard Munthe var kaptein og sjef for Lysterske kompani i 2. Bergenhusiske regiment.', som det står på Lokalhistoriewiki: http://www.lokalhistoriewiki.no/index.php/Gerhard_Munthe_%281726-1785%29 Han var nok her da Gjertrud Marie giftet seg.

[Anne-Lise Hansen]

Enda et barn - Capt. Ryes sønn Andreas døpt i 1761:

Telemark fylke, Gjerpen, Ministerialbok nr. 2 (1747-1795), Fødte og døpte 1761, side 36.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7882&idx_id=7882&uid=ny&idx_side=-38 (nr. 82 - høyre side)

 

Major Rye i 1782 Gjerpen: http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=2&filnamn=Gjrp1782&gardpostnr=7&personpostnr=7#nedre

Han har kone og tre barn.

 

Ole (Olaf) Ryes dåp 29.12.1791 i Bø i Telemark, født 16.11.1791:

Telemark fylke, Bø, Ministerialbok nr. 5 (1785-1815), Kronologisk liste 1792, side 56-57.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7917&idx_id=7917&uid=ny&idx_side=-31 (nr. 15)

 

Foreldrene er Capit. Mathias Andreas Rye og Elisabet Johanne Lind.

 

Kan denne Mathias Andreas Rye være bror til Johannes Rye? Han skal ifølge denne artikkelen om Olaf Rye være født i 1756. I 1801 er han i Bø i Telemark: http://digitalarkivet.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f1801&gardpostnr=24380&personpostnr=366947#nedre

 

Er det dette som er Capt. Rye som senere flytter til Gjerpen? Captain Lacenii Rye og Olave Bernhoff døper Jens Johan Lacenius 25. mars 1759: Telemark fylke, Bamble, Ministerialbok nr. 1 (1702-1774), Fødte og døpte 1759, side 300-301. Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7822&idx_id=7822&uid=ny&idx_side=-154 (nederst venstre side)

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Anne-Lise, Åse og Geir for spennande og utfordrande svar. Eg har studert innleggi, men eg føler meg på svært "gyngande" grunn når det gjeld opphavet til Johannes Rye. Dei gongane me finn han nemnd, er han alltid omskriven som Johannes, so eg trur helst det må vera namnet han hadde frå først av.

 

Er han forresten omskriven i Ovenstad? Fann du noko der, Anne-Lise?

 

Eg vonar på at me kjem på sikre spor etter denne Johannes på eitt eller annan vis...

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

[Anne-Lise Hansen]

Jeg kom ikke inn på Ovenstad, jeg - verken fra NSF eller fra Wangensteen.net.

 

Den siste Rye jeg fant er nevnt på forskjellige slektssider som Lassenius Jensen von Rye 08.11.1707 - 24.12.1783) gift 10.11.1746 med Olava Bernhoft f. 1721 i Surnadal. (bl a. hos Skjerve)

[Lars E. Øyane]

Eg står framleis like fast på dette spørsmålet og finn heller ikkje Ovenstad for oppslag nokon stad for oppslag om Johannes Rye... Kanskje ein eller annan...?

 

Eg lever i voni og takkar so mykje for all hjelp!

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

[Anne-Lise Hansen]

Nå har jeg funnet ut hvordan jeg skal komme inn på boka til Olai Ovenstad. http://www.genealogi.no/content/olai-ovenstad (Lenker under bildet.)

 

Jeg har ikke hatt så mye tid til å se på det ordentlig, men jeg jeg fant ikke Johannes og tror ikke det som står der gir noen avklaring, dessverre.

Endret April 12, 2011 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Forøvrig -takk til Lars Ove Wangensteen som hjalp meg å finne fram.

[Iver Mosvold]

......eg føler meg på svært "gyngande" grunn når det gjeld opphavet til Johannes Rye. Dei gongane me finn han nemnd, er han alltid omskriven som Johannes, so eg trur helst det må vera namnet han hadde frå først av.

 

Er han forresten omskriven i Ovenstad? Fann du noko der, Anne-Lise?

 

"Jens Johan" blir jo en merkverdig kombinasjon (i innlegg 8) som man neppe støter på ofte. Denne navnkombinasjonen kan muligens ha sitt opphav i en eller annen oppkalling. Både JENS og JOHAN er i utgangspunktet avkortninger av navnet JOHANNES, slik at JOHANNES (Rye, - f.1759)i innlegg 1 utmerket godt kan ha vært den JENS JOHAN LACENIUS RYE, som er døpt i Bamble i 1759.

 

Kanskje navnet ved konfirmasjonen omkring 1775 ett eller annet sted i Bamble-Grenlandsområdet kan gi oss en pekepinn.

 

IM

[Per Holte Rosenkilde]

Ut fra det som er skrevet her er jeg temmelig sikker på at det er Jens Johannes Rye det er snakk om - sannsynlighetene for at det ble født to stk Johan Rye i 1759 anser jeg som begrenset. Hans foreldre var da som antydet tidligere i debatten kaptein Lassenius Jensen Rye (1706 - 1783)og Olava Bernhoft (1721 - 1788). Jeg er usikker på om Lassenius var gift en eller to ganger tidligere. Det umiddelbart foregående ekteskapet var i alle fall med Giertrud Halvorsdatter Solberg, datter til Halvor Halvorsen Solberg i Drangedal og Johanne Marie Hylle, borgermesterdatter fra Skien. Lassenius gjorde seg upopulær hos svigermor ved ta sine svogres (hennes sønners) side mot henne i diskusjoner om deres valg av ektefeller mm. Masse stoff om dette i Drangedalsboka.

 

På sine eldre dager flyttet Lassenius til Grimstad-trakten, der han kjøpte Tønnevold gård i Fjære. Han ruinerte gården fullstendig, det er levende beskrevet i Grimstad-slekter av Landgraff, tilgjengelig som e-bok her på Digitalarkivet.

[Anne-Lise Hansen]

Jeg har lett etter Johannes' konfirmasjon i flere kirkebøker uten hell, men jeg la merke til noe annet i 1801- tellingen i Fredrikstad:

 

Johannes Rye og Gjertru bor i Fredrikstad i 1801: http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=f1801&gardpostnr=3440&personpostnr=44079&merk=44079#ovre

Adressen er hus 'no. 210'. I hus 'no. 209' bor Lovise Christine Rye, (ugift) med sin tante, morens søster, Anne Bernhoff (73). http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/WebCens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=f1801&gardpostnr=3439&personpostnr=44078&merk=44078#ovre

 

Om dette er søsteren til Olave Bernhoft som var gift med Captain Lacenii Rye (Lassenius Jensen von Rye 08.11.1707 - 24.12.1783), er det nærliggende å tenke at Johannes Rye (42) og Lovise Christine Rye (37) kan være beslektet.

Endret April 14, 2011 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Olava Bernhoft er Lovise Christines mor - her er dåpen hennes 2. oktober 1763: Telemark fylke, Bamble, Ministerialbok nr. 1 (1702-1774), Fødte og døpte 1764, side 326-327.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7822&idx_id=7822&uid=ny&idx_side=-167 (venstre side/kolonne)

[Anne-Lise Hansen]

10. november 1746 gifter liutenant Lassenius Rye seg med jomfru Olava Bernhoft i Drangedal: Telemark fylke, Drangedal, Ministerialbok nr. 2 (1733-1753), Ekteviede 1747, side 17-18.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7849&idx_id=7849&uid=ny&idx_side=-75

 

Hva står det etter navnet hennes før Kongsberg?

Ifølge Ovenstad var Lassenius Rye f. 8/11-1706 i Norge. Sønn av prov. forv. Jens Lassenius og hustru Dorthe Paus.

 

Lassenius Ryes militære karriære:

 

- Korporal 1723

- Sersjant 1727

- Fenr. ref. ved 1. Vesterl. nasj. inf. regt. 9/12-1733

- Virk. fenr. ved samme regt.s 2. Nedenesske livkomp. 14/9-1742

- Pr. Lnt. ved regt.ets Bambleske komp. 2/8-1743

- Kpt.s kar. 23/2-1742

- Virk. kpt. og chef for Kr. sandsske landv. komp. 29/11-1758

- Forflyttet til chef for 1. Råbygdelagske linjekomp. i samme regt. 14/10-1761

- Avskjed 1765 med 175 rdl. årl. pens.

- Bodde 1768 i 'Grømstad'

- Død 24/12-1783 i Fjære (Grimstad)

 

Han gifter seg:

1) 28/12-1732 i Brevik med Antje (Anna) Isachsdtr Moj

2) 31/10-1739 i Drangedal med Gjertrud Halvorsdatter Solberg

3) 10/11-1746 i Drangedal med Olava Bernhoft

 

Hvor er 1. Råbygdelagske kompani lokalisert?

 

Jeg har lett etter konfirmasjoner i Bamble og div. kommuner rundt, samt Øyestad, hvor Grimstad og Fjære inngår, uten å finne verken Jens Johan / Johannes eller Lovise Christine. Jeg finner ikke konfirmasjoner for Kristiansand.

 

(Jeg tenkte det var nyttig å se hvor faren var stasjonert for å ha et bedre utgangspunkt for å lete etter konfirmasjoner.)

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Anne-Lise, Iver og Per for spennande og svært nyttige innlegg! Og etter at du, Anne-Lise, oppdaga "naboskapen" til Johannes Rye i Fredrikstad i 1801, er no ogso eg overtydd om at Jens Johan Rye frå 1759 er "vår" mann! Då er etter kvart dette problemet heilt løyst, bortsett ifrå at ekteskapet hans med Gjertrud Marie Munthe framleis er eit stort mysterium... (dato og stad...?)

 

Nok ein gong ein stor takk for ihuga innsats frå dykk alle!

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

[Lars E. Øyane]

Eg har på ny studert opplysninganbe som kjem fram her om Lassenius Jensson Rye og Olava Bernhoft. Eg ser det hadde KONGEBREV då dei gifte seg i 1746, so på eitt eller annan vis må dei ha vore skylde, kan henda gjennom ein av dei tidlegare ektefellene til Lassenius?

 

Eg ser av FamilySearch at Olava Bernhoft var dotter av ein Georg Christian Bernhoft. Eitt av dei tidlegare innleggi i denne debatten seier at Olava var frå Surnadal.

 

Eg har to konkrete tilleggsspørsmål:

 

* Er det nokon som kan fortelja meg KVAR Lassenius Jensson Rye var fødd og/eller voks opp?

 

* Er det nokon som kan fortelja meg KVEN som var Olava Bernhoft sine foreldre og kvar Olava var fødd og/eller voks opp?

 

Eg takkar igjen so mykje for hjelpi med denne huslyden!

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

[Anne-Lise Hansen]

Her er Lassenius Rye i FS:

http://www.familysearch.org/eng/search/IGI/individual_record.asp?recid=700060106405&lds=1&region=12&regionfriendly=Norway&frompage=99

 

Jeg finner ikke kirkebøker for Rødenes for 1706 - kanskje opplysningene er fra vielsen? (Skal se etter konfirmasjonen.)

[Anne-Lise Hansen]

Fra Ovenstad:

 

'Jens Lassenius

 

Prov. forvalter ved Basmo og Kristiansfjeld fra 17/1-1712 til sin død på Basmo 17/6-1717. Efterlot sig enken Dorthe Paus med små barn, hvoriblant sønnen Lassenius Jensen Rye.'

 

Basmo festning i Østfold: http://www.festningsverk.no/Basmo.htm

 

Kristiansfjeld: http://130.236.254.105/haandlex/2/0191.html

 

Da kan en anta at Lassenius bodde i Østfold (Rødenes?) i allfall fram til han var 11 år.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Anne-Lise for nye spennande innlegg! Eg ser at Basmo i 1801 er ein gard i Rødenes prestegjeld i Austfold, so då skulle det opphavet vera greitt.

 

Med omsyn til Olava Bernhoft, ser eg av FamilySearch at Georg Christian Hansson Bernhoft var fødd i Oppdal i 1676 og at han døydde i Askim i 1736. Han gifte seg i Surnadal kring 1715 med Anna Meldal.

 

Utifrå dette, kan eg godt tenkja meg at dotteri Olava var fødd i Surnadal, men voks ho opp der? Faren døydde i Askim...

 

Kanskje nokon har meir detaljkunnskap om denne Bernhoft-ætti?

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

[Anne-Lise Hansen]

En annen sønn av Lassenius Rye og Olava Bernhoft, Georg Christian Bernhoft født i Drangedal 31. oktober 1849, (død 15. august 1833), ble sogneprest i Sogndal: http://www.snl.no/Bernhoft

 

Fra FS: http://www.familysearch.org/eng/search/IGI/individual_record.asp?recid=700120415728&lds=1&region=12&regionfriendly=Norway&frompage=99

 

ccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc

 

Olavas foreldre og søsken fra FS:

Father: Georg Bernhoft, Mother: Anna Meldal

Ancestral File

 

1. Hans BERNHOFT - Ancestral File. Gender: M Birth/Christening: 1717 Of Surendalen, Surnadal, More Og Romsdal, Norway

2. Elen Margareta BERNHOFT - Ancestral File. Gender: F Birth/Christening: 1718 Surendalen, Surendalen, Mre Og Romsdal, Norge

3. Anders Christian BERNHOFT - Ancestral File. Gender: M Birth/Christening: 1720 Surendalen, Surnadal, Mre Og Romsdal, Norge

4. Olava BERNHOFT - Ancestral File. Gender: F Birth/Christening: 1721 Surendalen, Surnadal, Mre Og Romsdal, Norge

5. Anna Catharina BERNHOFT - Ancestral File. Gender: F Birth/Christening: 1725 Of Surendalen, Surnadal, More Og Romsdal, Norway

6. Martha Kirstine BERNHOFT - Ancestral File. Gender: F Birth/Christening: 1727 Of Askim, Askim, Ostfold, Norway

7. Anna BERNHOFT - Ancestral File. Gender: F Birth/Christening: 1728 Of Askim, Askim, Ostfold, Norway

 

Ifølge denne oversikten flyttet familien fra Surnadal til Askim mellom 1725 og 1727 og Olava konfirmeres Dom 16. p. Trin. 1737 i Askim 16 år gammel: Østfold fylke, Askim, Ministerialbok nr. 1 (1733-1757), Fødte og døpte 1757, Konfirmerte 1737-1739, side 76. Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7480&idx_id=7480&uid=ny&idx_side=-79 (nr. 7 - øverst høyre side)

 

Søsteren Anne Cathrine Bernhoft konfirmeres i 1741 samme sted: Østfold fylke, Askim, Ministerialbok nr. 1 (1733-1757), Konfirmerte 1740-1745, side 77.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7480&idx_id=7480&uid=ny&idx_side=-80 (nr. 6 nederst v. side)

 

Marte Kirstine og Anne Bernhoft konfirmeres samtidig i 1743: Østfold fylke, Askim, Ministerialbok nr. 1 (1733-1757), Konfirmerte 1740-1745, side 77.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7480&idx_id=7480&uid=ny&idx_side=-80 (samme side som forrige - nr. 6 og 7 høyre side)

 

På dette tidspunktet er Olava 22 år gammel. Siden hun gifter seg med Lassenius Rye i 1746 i Drangedal, kan det være faren har fått beordring dit og at hele familien har flyttet.

Her gifter søsteren Elen Margaretha, (f. 1718) seg med Christen Hansen Smidt i Askim i 1744: http://www.familysearch.org/eng/search/IGI/individual_record.asp?recid=100080060432&lds=1&region=12&regionfriendly=Norway&frompage=99 Familien har da sannsynligvis flyttet til Drangedal etter februar 1744 og før november 1746.

 

I Drangedal finner jeg broren til Olava, Monseiur Anders Christian Bernhoft og Jomfru Boel Magdalene Meldal som gifter seg 3. februar 1751, så det virker som familien har flyttet og ikke bare Olava. (Lassenius Rye er en av cautionistene.)

 

(Selv om jeg ikke finner det nå, har jeg tidligere også funnet Anne Bernhoft som fadder ved dåper i kirkebøkene for Drangedal.)

 

Jeg legger inn dette om Olava og Lassenius fra FS: http://www.familysearch.org/eng/search/AF/individual_record.asp?recid=28924866&lds=0&region=-1&regionfriendly=&frompage=99

Her står det at Olava og Lassenius ble viet 'I Huset' og jeg mener å ha sett tidligere at det må gis tillatelse til dette ved kongebrev.

 

Det er lagt inn aner bakover på søsteren Elen Margaretha: http://www.familysearch.org/eng/search/PRF/pedigree_view.asp?recid=1210769767&familyid=1210275080&frompage=99

[Anne-Lise Hansen]

Jeg ser at faren, Georg Christian Bernhoft, dør allerede 2. september 1736 og moren, Anna Meldal, dør 14. mai 1745 i Askim, så da flytter vel flere av søsknene til Drangedal rundt 1745/1746.