Bibelsk anetavle

[Kjell Høyer]

Når jeg i det ovenstående nevnte, Ken, hvem rekkene var skrevet for; ville jeg bare tilkjennegi at for jøden var det viktig å stamme fra visse personer... og symbolikken 7(x2).. for jøden .. fullkommenhetens tall var vesentlig.

 

Lukas har et mer universalt siktemål... og går bakenfor Abraham. Videre synes det allerede i ledd 2 å være dissens mellom de to. Hvem var far til Josef. (Om den ene var biologisk far til Josef og den andre stefar - eller om vi har en eller annen pater est situasjon --- aner jeg ikke). Har dog vært lite opptatt av disse rekkene selv

 

Når du så, Ken, kommer inn på min lille parentes - så er jeg fullstendig klar over at det finnes tullinger i alle religioner ,,, og masse rart har skjedd i kristendommens navn... det være seg korstog eller Hitlers opptreden. Og intet kan være så demonisk som et miljø der troen står sentralt. (Se Knutby eller diverse amerikanske paralleller) Men kastet inn momentet fordi at i dette tilfelle er det konstrukørene av myten som velger å gå i døden for myten. Men dette er vel ikke et forum for tro eller ikke tro - så stopper her med parentesen eller tankekorset.

 

Burde vel ønske god påske på samisk, Ken -- men hebraisken er nok mindre dårlig: Happy pesach ;-)

[Ken V. Nordberg]

Takk for svar Kjell. Ja, da er jeg helt enig. Det at det var viktig for jødene og stamme fra visse personer og symbolikk med tallet 7 (og 14 - dobbelt-syv) er jo enda en grunn til å tro at linjene er mytiske. Det viser jo at det er ihvertfall to motiver forfatterne hadde til og (hvertfall delvis) konstruere disse anerekkene. Men dersom man aksepterer at både Lukas og Matteus er mannsrekker så er det klart at det er mye jobb som gjenstår for de som ønsker seg at det er historisk genealogisk sannhet i disse anerekkene.

 

Jeg kan hverken samisk eller hebraisk; men ha en god påske ihvertfall! :)

[Helge Bjerkevoll]

Ja det var kanskje like viktig for jødene å kunne føre sine linjer tilbake til de mytologiske heltene som det ble for mange "gode nordmenn" kanskje spesielt i mellomkrigstiden hvor sterke nasjonale følelser ga seg utslag på så mange måter.

Det var nok de samme drifter som fikk jødene til å sette opp sine eventyrtavler som nordmenn hadde da de satte opp sine fantasifulle ættetavler via vikingkongene til Odin og videre til de bibelske guder.

 

God Påske til alle

[Marianne Solli]

Hei Bjørn.

 

Du skaffet meg i alle fall påskelektyre. Det er en veldig interessant link, som jeg har studert med stor interesse. Jammen er du en sporhund ... takk! Jeg fikk ikke helt tak i hvem som står bak dette, men henvisningene lar seg ikke fornekte.

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

Hei Bjørn.

 

Du skaffet meg i alle fall påskelektyre. Det er en veldig interessant link, som jeg har studert med stor interesse. Jammen er du en sporhund ... takk! Jeg fikk ikke helt tak i hvem som står bak dette, men henvisningene lar seg ikke fornekte.

 

Hei Marianne , nær sagt på høyde med påskekrim dette for de spesielt intereserte . Hvem som står bak dette vet jeg ikke . Skummet bare igjennom men så blant annet at 7 tall's symbolikken er mye omtalt her . Kos deg :-))

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

Mere lesestoff til Marianne :

 

Bibelens matematiske syvtallsmønster

 

Verden ble skapt på 7 dager. Av hver art rene dyr og fugler ble det tatt inn 7 i arken. Det ble gitt Noa 7 dagers varsel. I Mosebøkenes offerlover og høytider forkommer 7 lamper, 7 usyrede brød som skulle nytes i 7 dager. 7 årlige høytider, 7 uker, 7 år, 7 ganger 7 år og 7 dagers atskillelse på grunn av urenhet. Blodet ble stenket 7 ganger, og det var 7 altre og 7 lam.

Dette fortsetter helt fram til Johannes Åpenbaring med de 7 sendebrevene til de 7 menighetene, de 7 ånder, de 7 gullysestaker, de 7 stjerner, de 7 øyne, de 7 basuner, de 7 tordener, de 7000 personer som ble slått i hjel, dragen med de 7 hoder og de 7 kroner, de 7 plager, de 7 skaler, de 7 fjell og de 7 konger.

 

Bibelen har noe med tallet 7 å gjøre. Forskere verden over regner det for å være fullkommenhet. Men Guds fullkomne bok er mer enn forbundet med dette tallet enn de fleste regner med. I 1911 utkom en bok på Island, et lite uanselig skrift av misjonær Arthur Gook: ”Kan man stole på sin bibel?” Det ble utgitt på forfatterens eget forlag og er et forsvar for Guds ords troverdighet midt i en bibelkritisk tid. Det siste kapittel heter ”Bibelens matematikk”. Her omtales den tidligere religiøse fritenker, russeren dr. Ivan Panin, Grafton, Amerika.

 

Dr. Ivan Panin var matematiker. Han ga seg en dag til å studere Bibelen av litterær interesse. Da han behersket både gresk og hebraisk, besluttet han seg til å lese den på grunnspråket. Og dermed var faktisk hans store oppdagelse gjort. Bokstavene på hebraisk og gresk har nemlig også tallverdi – likesom på latin hvor man f. eks. kan skrive 1959 slik: MCMLIK. I det greske alfabetet er bokstaven ”alfa” 1, ”beta” 2, ”gamma” 3, osv.

 

Da den matematiske vitenskapsmannen langsomt forsøkte å lese seg igjennom grunntekstene i Bibelen, for best mulig å forstå dens innhold, og for som fritenker å danne seg en mening om det kristne budskap, så opererte tallene hele tiden i hans hode. Ved bokstavenes tallverdi trådte ustanselig nye systemer frem for hans indre øye, og han ble mer og mer klar over at denne besynderlige bok som han satt med, hadde matematisk sammenheng. Han kunne enda ikke avgjøre om det var en Gud til eller ei. Og han visste enda ikke om denne Bibel som de kristne trodde på var Guds ord. Man han var klar over at denne bok ikke var forfattet og nedskrevet av alminnelige mennesker. En mektig matematiker sto bak.

 

En svak gudsfrykt kom over han da han litt etter litt begynte å se at det ikke bare var en besynderlig matematisk sammenheng i de hellige skrifter, men at taller 7 hele tiden dominerte. Han leste bibelens første setning: ”I begynnelsen skapte Gud himmelen og jorden”, og hans matematiske hjerne registrerte at denne setningen på hebraisk består av syv ord. I alt 28 bokstaver (4x7). Plutselig var det som om han ikke så ordenes mening men bare deres tallverdi. Ordene Ordene ”Gud”, ”himmelen” og ”jorden” trådte frem for hans blikk som på et regnebrett. De hadde alle en tallverdi av 14 (2x7). Han prøvde å sette den hebraiske artikkelen til, men tallet kunne ikke slås i stykker. Det forble delelig med 7. Han la det til setningens verb og fikk tallverdien 203 (29x7). Så samlet han i blinde den første og den siste bokstaven i ordet og fikk tallet 133 (19x7). Deretter ga han seg til å telle bokstaver. Bokstavene i det fjerde og femte ord ga 7. Han fortsatte med det til sjette og syvende ord, det ga også 7.Den matematiske fritenker Ivan Panin var nær ved å bli slått på sitt eget felt. Han visste at dette ikke kunne være tilfeldig. I følge matematikkens regler kunne en slik tilfeldighet bare forekomme én av 7 ganger 7 ganger 7 ganger7 ganger 7 ganger 7. Det vil si 823 543 ganger.

Panin leste videre. Det samme gjentok seg i vers 2: ”Og jorden var øde og tom”. Og videre i det tredje vers, ja hele kapittelet ut. Han så at Bibelen iberegnet alle dens slektsregistre var sammenvervet i et kjempemessig syvtallsmønster. Var dette menneskeverk? Var det i det hele tatt mulig? Dr. Ivan Panin kalte to venner til seg, som var kyndige i det hebraiske og greske språk. I 13 uker arbeid de møysommelig sammen for ved hjelp av leksikon og utregninger å bygge opp en eneste setning på de to språk etter syvtallsmønsteret.

 

Vitenskapsmannens offentlige utfordring

Dette første til den matematiske vitenskapsmannens omvendelse. Han visste nemlig at Bibelen ikke er fremkommet ved lærde menneskers kjennskap til gresk, hebraisk og matematikk. Men at den er skrevet av hellige menn fra forskjellige samfunslag, fra konger til bønder, hyrder og fiskere. Den er ikke blitt til ved et skrivebord ved hjelp av leksikon og utregninger, men er skrevet over 1600 år av ulærde folk av forskjellig nasjonalitet. Disse mennesker kjente ikke hverandre. De levde ofte langt fra hverandre, og hadde bare ett felles – de var Guds menn, drevet av den Hellige Ånd.

 

Dr Ivan Panin offentliggjorde sin oppdagelse i bladet ”New York Sun”, og han fremla sine beviser fra det første kapitlet i Den Nye Testamente. Dette var så meget mer bemerkelsesverdig ettersom det kapitlet begynner med en stamtavle med en lang oppramsing av navn, nemlig Jesu Kristi stamtavle som fra vers 1 til 11 går fra Abraham, det jødiske folks stamfar, til utlendigheten til Kristus. Var det mulig for den Store Matematiker som sto bak denne navnelisten å fastholde syvtallsmønsteret ved oppramsing av familier og fødsler gjennom generasjoner?

 

I bladet New York Sun la dr. Panin sitt materiale frem for leserne: ”Den første del av stamtavlen”, skrev han, ”inneholder 49 ord (7x7) Disse består av 266 bokstaver (38x7). Det finnes 42 substantiver (6x7). Av disse er 35 egennavn (5x7) og de resterende 7 er alminnelige substantiver. Av de 35 egennavn er 28 mannlige (4x7). De øvrige 7 er kvinnelige.

 

Men dr. Panin lot det ikke være med dette. Han gikk videre enn til kapitlets innledende stamtavle, og tok også beretningen om Jesu fødsel med, som står skrevet i versene 18-25.

Disse versene inneholder 161 ord (23x7). Hele ordforrådet teller 77 ord (11x7), som forekommer i 105 former (15x7). I det engelen taler til Josef, benyttes 28 ord (4x7). Av de 105 former anvender engelen 35 (5x7). Summen av ordenes tallverdi er delelig med 7.

- Prøv å konstruere en slik beretning på 160 ord på Deres eget språk etter samme matematiske skjema, utfordret Panin. Han visste det var umulig.

 

”Og tenk så”, skriver han videre ”at det samme gjør seg gjeldende i de øvrige kapitler helt frem til Matteus siste kapittel, hvor evangelisten slutter med å bruke 7 ord som ikke har vært brukt før. Fenomenet gjentar seg hos Markus, Lukas og Johannes. Dr. Ivan Panin var grepet av Gud. Han så de hellige skrifter gjentrengt av klarhet og en styrende Ånd som hvilte over all inspirasjon.

 

I flygeskrifter og artikler ble han nå en fortaler og forsvarer for Guds ord sannheter. En gang utfordret han offentlig kjente rasjonalister i teologi, tre prester fra forskjellige kirkesamfunn og en redaktør til å tilbakevise hans fakta. Det er visst fra denne feide at hans oppstilling fra Jesu yppersteprestlige bønn i John 17 finnes. Etter hans opptegnelser inneholder dette kapitlet i den greske grunnteksten følgende: 490 ord (70x7), 49 setninger (7x7), 1162 vokaler (166x7), 917 konsonanter (131x7), 98 verb (14x7), 77 navneord (11x7), 77 konjunksjoner (11x7), 49 preposisjoner (7x7), 126 pronomener (18x7), 70 adverb og artikler (10x7), 49 pronomener som refererer til Kristus (7x7), 91 som viser hen til personer i guddommen (13x7), 7 som refererer til Gud Fader, 7 som viser til verden.

 

Ingen av Panins motstandere kunne tilbakevise hans matematiske grundighet. De innrømmet at det var 7 bønner i Fader Vår, at Jesus talte 7 ord på korset, at han gjorde 35 undergjerninger og talte 35 lignelser. De bøyde seg for at Bibelens bøker etter grunnteksten ikke er 66 men 63 (9x7), fordi Samules- konge- og Krønikebøkene ikke regnes for to i den hebraiske bibel.

”Og ikke glem”, lød Panins siste ord, ”at 7 personer er oppreist fra de døde, to i GT og fem i NT”.

 

Det vil uten tvil være mennesker som leser dette som vil finne det interessant. Men derved et intet vunnet. At noen finner Bibelen interessant hjelper ikke deres sjel til frelse. Men i det øyeblikk et menneske fatter tillit til Gud, så er grunnlaget gitt for varig hjelp. Det er noe i dette univers som er sant. Guds ord er sant. Bibelen er troverdig. Aldri er noen blitt skuffet ved å sette sin lit til dette sterke ord som taler om de evige ting, og som er inspirert av Gud selv. Det er et fullkomment ord som kan frelse fullkomment.

 

Som solstråler er sammensatt av 7 farger, slik bringer dette ord sollys i fortapte og håpløse hjerter og sinn. Og som all musikk er basert på det innbyrdes forhold mellom 7 toner, slik gir dette ord en ny lovsang til alle dem som trodde at sangens tid var opphørt, og at det ikke var noe å synge for mer, og som hadde oppgitt og tapt motet.

[Dag Aage Løkke]

... på høyde med påskekrim dette for de spesielt intereserte . Hvem som står bak dette vet jeg ikke.

 

Alt dette tøvet orker jeg ikke mer av. Jeg sletter mine egne innlegg, for jeg skjønner at det har vært bortkastet tid å skrive dem. Jeg vet at jeg er sitert i et par andre innlegg som blir stående, men det er helt OK. Nå mener jeg selvsagt ikke at alt er tøv her, men det er for mye useriøst. Noen rakker også ned på andre og dekker seg selv bak anonymitetens kappe. Og det er veldig liten respekt her for dem som tror på Gud (mangel på toleranse). Jeg lar meg ikke såre av dette, jeg er robust nok til å tåle mye mer. Men jeg gidder rett og slett ikke å lese mer av dette eller å delta i denne "debatten". Så i morgen går jeg på biblioteket og finner meg noe ordentlig påskekrim isteden. God påske alle sammen!

[kmg]

Det er så mange eksempler på eksakte tall i bibelen som er ikke-delelig med 7 at det ikke er plass her. At tallet 7 hadde en spesiell betydning for jødene, diskuteres ikke.

 

 

[Svein O. Tislevoll]

Dag Aage, helt enig. Vi vanlige kan ikke få orden på rekkene her uansett, må eksperter som har tilgjengelig primærkilder (dødehavsruller og annet) for å få oppklart hva som er rett i slektsrekkene, ellers vil jeg ikke blande meg inn i det teologiske. Vi tror på det vi vil og har lov til det. Var Ironisk ment det med DNA.

 

God påske !

[Dag Aage Løkke]

Helt i orden, Svein, vi tror på det vi vil. Det er helt OK. Jeg oppfattet fleipen med DNA. Også helt OK. God påske!

[Marianne Solli]

Dag, var du inne og kikket på den linken som Bjørn sendte? Jeg tok den for meg, sammen med 1. Krønikebok og Matteusevangeliet, og jeg må jo si at det som står der, stemmer. Matteus har 'fikset' på anerekken, men om det har noe med 7-tallmagi å gjøre eller ikke kan jeg ikke uttale meg om ... så skarp er jeg ikke. Jeg synes ikke at du bør slette dine vettuge og vennlige innlegg, men selvsagt gjør du som du selv vil.

 

God påske til dere alle! (Forresten har jeg aldri skjønt at påskekrim og påske har noe med hverandre å gjøre.)

[kmg]

God påske til dere alle! (Forresten har jeg aldri skjønt at påskekrim og påske har noe med hverandre å gjøre.)

 

Begge tilhører sjangeren "Fiction"

[Marianne Solli]

Begge tilhører sjangeren "Fiction"

OOPS! :unsure:

[Svein Arnolf Bjørndal]

God påske til dere alle! (Forresten har jeg aldri skjønt at påskekrim og påske har noe med hverandre å gjøre.)

 

Den særnorske tradisjonen med påskekrim skriver seg fra 1923 http://www.aftenposten.no/kul_und/litteratur/article530067.ece og skyldtes et sjeldent vellykket reklamestunt. Det er vel trolig ikke så mange andre enn nordmenn som drar til fjells i påsken, heller(?) og før tv'ens tid var sikkert litt lettlest lektyre à la krim greit å ta med seg. Senere har jo andre medier tatt opp tradisjonen.

[ove]

Dag aage og svein er noen hårsåre rare typer. De har sine sære og rare meningwr mem er vel ganske alene med de. Og takk for det

[Svein O. Tislevoll]

Dag aage og svein er noen hårsåre rare typer. De har sine sære og rare meningwr mem er vel ganske alene med de. Og takk for det

 

Bare sikre meg at dette ikke går bort, så kan moderator få se

[Reidar Oddløkken]

Bare sikre meg at dette ikke går bort, så kan moderator få se

 

Var rart skrevet så det spørs om det er en påske-akevitt i toppen :)

[Dag Aage Løkke]

Takk til Marianne for svært vennlig innlegg, og til Svein Arnolf for den interessante lenken til påskekrimmens særnorske opprinnelse. Den har jeg allerede tatt utskrift av for å kose meg med til kveldskaffen. (Det jeg sa om å få tak i påskekrim i morgen, var bare et a propos til Bjørns kommentar om påskekrim. For øyeblikket har jeg mer en nok med Edvard Hoems spennende Bjørnsonbiografi.) Jeg skal nå kose meg med artikkelen "Påskekrimmen født på Bergensbanen" før Dagsrevyen! Ha en god kveld!

[Marianne Solli]

Dag aage og svein er noen hårsåre rare typer. De har sine sære og rare meningwr mem er vel ganske alene med de. Og takk for det

Hei Ove. Jeg kjenner verken Dag eller Svein, men de opptrer i alle fall under fullt navn, noe som for meg virker mer seriøst og ærlig enn å opptre ... så å si ... anonymt. Om de er hårsåre og rare kan jeg heller ikke uttale meg om, men sett at de virkelig er det ... noe jeg faktisk betviler ... skal vi ikke da på dette forumet ta vare på hverandre, selv om de er 'rare'. Alle mennesker har sin egenverdi uansett hvor 'rare' de måtte virke for enkelte. Dessuten finnes det noen regler for takt og tone her, som jeg synes at alle bør følge. Det hører til vanlig folkeskikk, som vi dessuten lærer i de fleste hjem ... fra barnsben av.

 

Ha ellers en fin dag og god påske, og velkommen igjen, helst i en litt annen 'form'.

 

Vennlig hilsen

 

Marianne

[Svein O. Tislevoll]

Dag Aage Løkke,

 

skrev direkte til han vi trodde det var, men han sa at det ikke var han. Kanskje det er en nabo her eller noen fra tida på barneskolen, minner om slikt. Jeg ble ikke mobbet der heldigvis, men det var enkelte mobbere på skolen. Ha det godt og nyt artikkelen. Ja, kan kanskje være at enkelte tar en dram i disse tider.

 

V.h. Svein

[Svein O. Tislevoll]

Takk Mariann,

 

Tror ikke vi er noe rarere enn mange andre, nei. Kanskje har vi sære meninger når det gjelder enkelte ting, men det har vel alle i ulike emner ?

Tror jeg kommer å ta litt fri herfra i påskehelgen og finne på annet. Ønsker deg og andre debattanter her en kveld og god påske !

[ove]

Jeg er indignert over at det ikke kan være mulig å ipptre med eget navn her. Jeg heter ove og det kan ingen fotandre. Mitt etternavn er det ingen som forlanger ved registrerimg. Og mine meninger har jeg lov å ytre uten at moderator reagerer. Så ove blir her og hans meninger også

[Kjell Høyer]

Det har flere ganger vært kommentert en lenke som viser diverse anetavler satt ved siden av hverandre. Siden omtaler seg selv på følgende måte: "Som navnet siger, er denne hjemmeside henvendt til ateister. Hvis du er ateist eller bare i tvivl, håber jeg, det vil sige "klonk" inde i hovedet på dig, når nogle ting falder på plads. Det er i al fald meningen med hjemmesiden."

 

Det synes som om siden tar for seg en rekke selvmotsigelser i Skriften. Skal ikke kommentere alle de tingene de kommer inn på - men klarer ikke å unnlate en liten sats på bakgrunn av det som tidligere er sagt om en konstruert myte.

 

Om noen bevisst hadde konstruert myten om ting som skjedde rundt personen Jesus; da har de gjort en elendig jobb. Så overlates da til den enkelte å avgjøre hvordan de vil fortolke at det er så mange motsetninger. For egen regning: Om man har hørt øyenvitner til en ulykke ... hvor mange versjoner der er... men kjernen står igjen ... der har vært en ulykke!" <_< Fortsatt god påske B)

[Marianne Solli]

Takk Mariann,

 

Tror ikke vi er noe rarere enn mange andre, nei. Kanskje har vi sære meninger når det gjelder enkelte ting, men det har vel alle i ulike emner ?

Tror jeg kommer å ta litt fri herfra i påskehelgen og finne på annet. Ønsker deg og andre debattanter her en kveld og god påske !

Nei, ikke tror jeg at du og andre her er rarere enn folk flest. På svensk betyr vel 'rar' at man er 'trevlig, vänlig, söt, snäll, mjuk, behaglig, älsklig, nätt, förtjusande, sällsynt, ovanlig.' Jeg slo opp i svensk synonymordbok.

 

Ha en 'rar kväll' og 'glad påsk'!

 

Hilsen Marianne

[Svein O. Tislevoll]

:rolleyes: