Anne Margrethe Borchman i Bjørnør 1760-61 og Laurentius Schult

[Øystein Lillegaard]

Jeg har ikke funnet noen slike kilder enda, men de eksisterer kanskje. Tror helt sikkert at hun kommer fra en av de mer "prominente familier" siden hun er gift med Borchman. Har imidlertid funnet Anders Jacobsen brors Oluf (Olle) sin kone sitt skifte som jeg har problemer med å lese helheten i, men ser at det har en del interresante detaljer:

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25130/5/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090206310501.jpg

[Trond Arild Hansen]

Paa de umyndiges vegne:

Hennes svoger: hr. Peder Lund, decanus til vor frue kircke.

Avdødes bror: mons. Anders Jakobsen Borchmand

Hennes svoger: mons. Laurs Pedersøn Brynlund

Hennes bror: mons. Jakob Hersløf

[Per Nermo]

Paa de umyndiges vegne:

Hennes svoger: hr. Peder Lund, decanus til vor frue kircke.

Avdødes bror: mons. Anders Jakobsen Borchmand

Hennes svoger: mons. Laurs Pedersøn Brynlund

Hennes bror: mons. Jakob Hersløf

 

Krigskommisarius Jakob Jakobsen Hersleb (Hersløf) f. 1664 skal etter det jeg har noter ha dødd i 1705.

Hans søster Karen (avdøde) var f. 8 Jul 1658 og døde 28 Feb 1732. Hun var altså g.m. stiftsprost Oluf Jacobsen Borchmann, bror av Anders.

Anna Jakobsdatter Hersleb var 2. gang g.m. magister Peder Lund (1664-1735), og

Regitze Jacobsdatter Hersleb var g.m. Laurs Pedersen Brøndlund (1657-1707), fogd i Fosen.

 

Omtalen i skiftet av Anders, Laurs og Jakob er litt forvirrende ....

.

[Øystein Lillegaard]

Skifte som forteller litt om den tidligere omtalte Johan Tullin og Anne Jensdatter:

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25077/408/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081209700649.jpg

[Øystein Lillegaard]

Skifte etter Johan Tullin med Lavina Borchmans barn:

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25083/148/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090203420148.jpg

[Øystein Lillegaard]

Kjenner noen til Margaretha Martine Borchman? Finner et skifte etter henne, men vet ikke hvem hun er datter av, men hun er tydeligvis av samme Borchmanslekt.

 

Skifte:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25093/75/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204340078.jpg

[Trond Arild Hansen]

I skiftet etter sl. Oluf Borchmand står det at Karen er hans enke.

Enkens svoger: hr. Peder Lund, decanus til vor frue kircke.

Avdøde Oluf Borchmands bror: mons. Anders Jakobsen Borchmand

Enkens svoger: mons. Laurs Pedersøn Brynlund

Enkens bror: mons. Jakob Hersløf

 

I skiftet etter Anne Jensdatter er enkemannen forrige ober toldbtient sr. Johan Tullin.

Barn:

Johan Thullin, 14 år (paa 15. aar)

Jens Thullin, 9 år (paa 10de aar)

Fridrich Christian, 7 år (paa 8te aar)

Hieronmmus Thulin, 4 år (paa 5te aar)

Chathrina Tholin, 11 år

Anne Dorte Thollin, 7 år

 

I skiftet etter sal. Johan Tullin. er enken madame Lavina Jacobsdatter.

Barn med Ane Jensdatter:

Johan Tullin

Jens Tullin

Frederich Tullin

Hieronomus Tullin

Catharina Tullin

Ane Dorethea Tullin

 

Barn med Lavina Jacobsdatter:

Anna Tullin

Lavina Tullin

Salome Tullin

Jacob Olaj Tullin

 

Alle sønner av første ekteskap i utlandet, Hieronimus skal være død i Ostindien.

Av døtrene i første ekteskap er Catharina bosatt i Trondheim, mens Ane Dorethea er gift i Calundborg med Peder Jensen Morup.

 

Skifte etter madame Margaretha Maria Borchman sl. fogden Børge Nielsen:

Arvinger:

raadmand Thullin og søster jomfrue Salome Thullin,

studiosus mr. Brønlund paa hands fader hr. capitaine Brønlunds vegne,

og jomfr. Regina Johanne Brønlund.

[Per Nermo]

Skifte som forteller litt om den tidligere omtalte Johan Tullin og Anne Jensdatter:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n...read/25077/408/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...81209700649.jpg

 

En Jacob Thullin (Tullin) [som ser ut til å være

ca. én generasjon yngre enn Johan Thullin (c1645?-c1715), g. 1. Anne Jensdatter, død ca.1684, g. 2. Lavina Jacobsdatter Borchmann, f. ca.1662 ?]

ble gift (rundt 1700 ?) (i Trondheim ?) med Helena Hansdatter Hammer, som tidligere hadde vært g.m. Christen Olufsen Wind og Jens Mogensen Friis.

 

Kan Jacob være sønn i Johan Thullin's 1. ekteskap med Anne Jensdatter ?

 

(Helena's far var veier og måler i Trondheim 1665-69 og 1674-74, senere (før 1682) bestalter el. inspektør ved tollboden i Trondheim, Hans Lauritsen (c1625?-1689).

.

[Per Nermo]

Skifte 11 jan. 1677, Trondhjem.: Avdøde rådmann Jacob Nielsen, 3 umyndige b.: Alheit ved Claus Kiembler, Anders 19 år ved Jens Bing, Lavine 15 år ved Ole Hansen Kruse, arv h. h. vis 1164, 1468 og 724 Rd..

 

Hvorfor er ikke magister Oluf Borchmand (c1645?-1696) nevnt i skiftet etter rådmann Jacob Nielsen (Borchmann) (c1610-1676), g. 1) Alhed Albretsdatter (c16120-c1652) ?

 

Var han ikke sønn av nevnte ektepar ?

.

[Per Nermo]

Skifte etter madame Margaretha Maria (Martine ?) Borchman sl. fogden Børge Nielsen:

Arvinger:

raadmand Thullin og søster jomfrue Salome Thullin,

studiosus mr. Brønlund paa hands fader hr. capitaine Brønlunds vegne,

og jomfr. Regina Johanne Brønlund.

 

Regitza (Regina ?) Johanna Brønlund (c1720?-1790 Trondheim) (hustru nr. 3 av 4 til Hr. Jørgen Carlsen (1709-1772) til Nærøy og Bjørnør)

var datter av overauditør og krigskommisær Peder (Peter) Brønlund (1687 Nesna - 1738 Dønnes gård) og hans 1. kone Maria Anna Hansdatter Emahus (c1687-1721) (g. 1705, hennes 2. ekteskap),

han sønn av Karen Hersleb (g.m. Oluf Borchmann) sin søster Regitze Jacobsdatter Hersleb (1665-1743) fra Kr.sund og Fosen-fogden Laurs Pedersen Brøndlund (1657-1707).

 

Jeg ser ikke i farten hvordan slektskapet blir mellom Margaretha Maria Borchman (g.m. fogden Børge Nielsen) og de øvrige nevnte Borchmenn og -kvinner.

.

[Trond Arild Hansen]

Kan hun ha vært helsøster av Lavina Jacobsdatter (g.m. Johan Tullin)? Det er i tilfelle rart ettersom hun heller ikke er nevnt i skiftet etter Jacob Nielsen.

[Trond Arild Hansen]

Begynner å lure på om det står mer i skiftet etter Jacob Nielsen enn det som er kjent.

[Øystein Lillegaard]

Til spørsmål fra Per Nermo om Oluf og Anders er brødre. Jeg mener å ha sett i skiftene at Anders og Oluf (Olle) er nevnt som brødre et par ganger. Så jeg mener at de er brødre, synd at tilgjengelige skifter begynner året etter at det ble skiftet etter Jacob Nielsen 11 jan 1677.

[Øystein Lillegaard]

Til Trond Arild Hansen - post 62.

Jeg har fått oversendt transkibert versjon av skiftet etter rådman Jacob Nielsen fra statsarkivet. Skiftet etter Jacob er hentet fra overformynderprotokollen, derfor er det vel at det bare fremkommer umyndige barn. Vanlig skifteprotokoll finnes kun fra senere tidspunkt. Her er skiftet:

I Trondheim magistrats overformynderprotokoll H1.1, 1625-1725, folio 108b nr. 351 finner vi innført: "Anno 1677 den 11 Januarij blef holdet schiffte efter Sl: Raadmand Jacob Nielssen, Hafde 3de u-myndige Børn nemblig Alhet Jacobssdatter, huis verge Clauss Kiembler er, Anders Jacobssen 19 aar, huis formynder Raadmand Jens Bing nu er, Lawine Jacobssdatter 15 aar, Hafde till werge Olle Hanssen Krusse, Alhedt Jacobsdatter arfuet = 1164 1/4 Rdr 5 1/2 s., Anders Jacobssens arfw Er = 1468 1/2 Rdr 11 s: Lawines Arfue = 424 Rdr 1 ort 4 1/2 s."

[Trond Arild Hansen]

Fine greier! Syntes bare det var rart ingen flere var nevnt, men det var altså bare de umyndige barna som var tatt med.

[Glenn Hillstrand]

Kjenner noen til Margaretha Martine Borchman? Finner et skifte etter henne, men vet ikke hvem hun er datter av, men hun er tydeligvis av samme Borchmanslekt.

 

Skifte:

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25093/75/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204340078.jpg

 

 

Margaretha Maria Borchman ble gift 13 September 1717 i Domkirken i Trondheim

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16323&idx_id=16323&uid=ny&idx_side=-96

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920660505.jpg

 

Hun er datter av Oluf (Ole) Jacobsen Borchman og Karen Hersleb

Jeg har desverre ikke noe mer informasjon enn dette annet at Karen er visnok datter av Jacob Hersleb og Anna Tønder.

 

Men i skifte du nevner i ditt innlegg #51 er barna (5 stk) nevnt.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25130/10/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090206310506.jpg

På høyre side i midten ser du bl.a Margaretha Maria

 

 

Men jeg har altid trodd Skifte du nevner i #51 gjelder Oluf (Ole) Jacobsen Borchman og ikke Karen.

For jeg finner en Karen her i 1732 hvor ett barn er begravet og barnefaren er Erich Berg:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2330&idx_id=2330&uid=ny&idx_side=-7

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050613020007.jpg

som nr 2 på venstre side.

 

Mulig jeg tar feil på sist nevnte

 

Mvh Glenn

[Per Nermo]

.

Hvem er det Margaretha Maria Borchmann gifter seg med i 1717 ?

 

Er dette samme person som 'Margaretha Martine Borchman' ?

 

Herr Oluf og Karen hadde i tillegg døtrene Anna (g.m. Niels Thomassen Juel), Aarsille Cathrine (g.m. Peder Olsen Strøm) og muligens Karen (g.m. Johan Nielsen Randulf),

som alle tre ser ut til å være eldre enn Margaretha Maria.

.

[Glenn Hillstrand]

Per, jeg vet ikke om du har sett på lenken som Øystein Lillegaard henviser til når det gjelder "Margaretha Martine Borchman" skifte.

Men det står klart at hennes navn er Margaretha Maria Borchman og ikke Margaretha Martine Borchman.

 

Av den grunn svarer jeg kun til kilde som er grunnlag for spørsmålet og ikke eventuelt stave/navn feil her i forumet.

 

Hun giftet seg med Børre Nilsen, noe mere om han vet jeg ikke annet at han skal være født i 1683

[Per Nermo]

Mange takk for svaret. mvh Per

[Øystein Lillegaard]

Når det gjelder skiftet og barna til Ole (Oluf) Borchman og Caren Hersleb, synes jeg at det også er nevnt en sønn Jacob over døttrene, tar jeg feil?

Altså at de har seks barn.

Dersom Ole Borchman har en sønn Jacob, så blir jeg skeptisk og tenker at det er en sjanse for at dette kan være "min" Jacob "Andersen" Borchman?? Har kun støttet meg til Bjørnørboka på at han er en sønn av Anders, men ser at det ville være tvilsomt at han skulle arve gården Sætran av Maren Hansdatter Nobel dersom han var en sønn av Ole.

[Glenn Hillstrand]

Det jeg har registret så har de 2 sønner i tillegg til 5 døttre, disse er Jacob og Ole. Ole tror jeg døde tidlig men jeg har ikke forsket på denne delen enda så kan ikke si sikkert før jeg finner god nok kilde

[Per Nermo]

.

Når fant dette skiftet etter ekteparet Oluf (Ole) Jacobsen Borchman / Karen Hersleb sted ?

 

Jeg kan ikke se at sønne Ole er nevnt blant barna. Det betyr vel at han ev. er død uten barn ?

 

Kan noen hjelpe med å tyde det som står skrevet i skiftet (høyre side) bak navnet til barna:

- (Jacob)

- Anna

- Alethe Helene

- Karen

- Aarsille (?) Cathrine

- Margaretha Maria

.

[Glenn Hillstrand]

Skifte er datert (Startet) Anno 1698 den 14 Mars og avsluttet 30 Desember 1700

 

Ole som jeg tror døde som barn er nok ikke nevnt av den grunn.

 

Jeg sliter litt med å lese hva som står bak barna, men det er vel Verger (Formynder) det står bak de fleste? med unntak av sønnen Jakob.

 

Det er mulig at sønnen Jakob kan være personen som ble begravet julaften på Hitra i 1771 (Tidligere nevnt i denne diskusjonen), men veldig usikker.

 

Forøvrig så er alle barna nevnt igjen litt lengre bak i skifte hvor fordelingen av formuen er skrevet

http://arkivverket.no/URN:sk_read/25130/14/

Nede på venstre side

[Øystein Lillegaard]

Skal prøve å tolke det som står ved barna i skiftet, men jeg er ikke god til dette, men prøver:

Sønnens, Jacob Borchmands curator Monsr Jacob Hersleb,

Datternis, Anna Olsdatter værge Hr Peder Lund

Alethe Helene værge Hr Nels Jul

Caren Olsdatter værge Hr Christoffer Hersleb

Aarsil Cathrine værge Monsr Johan Thulin

Margarete Marie værge Monsr Anders Borchmand

[Øystein Lillegaard]

Er det noen som leser dette som kan bekrefte at den Jacob Borchman som ble gift med Ane Melchiorsdatter Riiber i 1739 på Hitra og senere bosatt i Bjørnør, er sønn av Anders Jacobsen Borchman?

Bjørnørboka hevder at han er sønn av Anders, men jeg kan ikke finne kilder med farspatronym så langt. Derfor lurer jeg på om han er den sønn Jacob som er nevnt i skiftet etter Caren og Ole Borchman?

 

Eller kanskje noen kjenner til Jacob, sønn til Ole og hva som skjedde med han?