Anne Margrethe Borchman i Bjørnør 1760-61 og Laurentius Schult

[Øystein Lillegaard]

Jeg har funnet at min ane Laurentius Johannes Schult (Johannes Laurentius), sønn av Claus Schult ble gift i Bjørnør i 1760 den 7 søndag etter trinitalis

Lenke; http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?uid=151405&urnread_imagesize=gigant&show=87#bunnen

Han gifter seg med Anne Margrethe Borchman og de får datteren Claudia Margretha i 1761

Lenke; http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?uid=169125&urnread_imagesize=gigant&show=90#toppen

Anne Margrethe Borchman og Laurentius Johannes Schult flytter senere til Hitra. Jeg lurer på om noen kjenner til hvem Anne Margrethe Borchman er datter til? Er hun datter av den Jacob Borchman som er fadder til datteren Claudia Margretha?

[Ann-Mary Engum]

I denne basen står det at

 

Laurentius Johannes Schult var gift med

 

Anne Margrete Riber

http://vestraat.net/TNG/getperson.php?personID=I5432&tree=IEA

[Ann-Mary Engum]

Ingen av lenkene dine virker.

 

Mvh Ann-Mary

[Ann-Mary Engum]

Dåpen til Claudia.Venstre side.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16176&idx_id=16176&uid=ny&idx_side=-90

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070905680487.jpg

[Ann-Mary Engum]

Vielsen i 1760,nederst på venstre side.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16176&idx_id=16176&uid=ny&idx_side=-87

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070905680484.jpg

[Øystein Lillegaard]

Når det gjelder ekteskap mellom Laurentius Johannes Schult og Anne Margrethe Rieber, så er dette en gammel misfortåelse. Ser man på Anne Margrethe Rieber så finner man henne som gift med en annen. Det ble vel hevdet i NST overt slekten Schult at Laurentius var gift med en Anne Margrethe Rieber som ikke passer rent tidsmessig. At denne Anne Margrethe (Anne Margrethe Borchman) kan være av Rieberslekt ser jeg ikke bort fra. Hennes barn senere tyder på at hun kan være av Rieberslekt når det gjelder oppkalling av navn.

[Øystein Lillegaard]

Sønnen til Laurentius Johannes og Anne Margrethe Jacob, er døpt i Osen 4 søndag eft påske, denne dåpen gjør meg sikker på at det må være riktig ektepar jeg har truffet på. Jacob finner man igjen i folketellingen i 1801 på Hitra. Når det gjelder faddere så er Karen Helcan fadder til begge barna som er født i Osen (Claudia Margretha og Jacob Andreas). Jacob Borchman er fadder til begge også, jeg har en mistanke om at han er morfaren til Jacob, altså Anne Margrethe Borchman sin far.

Prøver med en lenke til siden med dåpen til Jacob, håper den virker:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?urnread_imagesize=full&info=ingen&hode=nei&show=99&uid=175477&js=j

[Grete Singstad]

#7 Lenken din virket ikke, så jeg legger den inn på nytt. Jacob Andreas ble døpt 1. mai 1763 i Osen, Bjørnør, Sør-Trøndelag. Her er han i 1801.

--

Når du skal lage lenke fra kirkebok, kan du ikke kopiere den adressen som står i adresselinja. Når du har riktig kirkebokside - trykk på "Bildeinformasjon" som du finner øverst på siden, og velg "øverst". Kopier og bruk den adressen som står utenfor "Permanent sidelenke". Se vedlagt bilde.

 

Det er flere måter å lime inn lenker på her i forumet, se debatt: Tips om funksjonar i Brukarforum - innlegg 12. I denne tråden finner du også mange andre kjekke funksjoner.

[Trond Arild Hansen]

Sammendrag fra Bjørnørfolket, bind II, side 519-520: I skiftet etter Maren Hansdatter Nobel på Strand i Osen http://www.arkivverket.no/URN:sk_read/24682/151 påstår Jacob Borchmand at han har fått gården Setran i Osen av henne, og tilbød å bevise det. Han ble trodd av hennes arvtakere. Jacobs halvsøster Ellen var gift med Jon Andersen Finvedgaard på Karstenøya, Vikna, sønn av Maren Nobel. I et odelsregister fra 1767 står det at Borchmand fikk skjøte på Setran 1729 og at han overtok gården til beboelse 1739. I 1771 solgte Laurentius Johannes Schultz gården Setran til Nils Olsen Fagerdal, uten at noe skjøte til Schultz er registrert. Det kan dreie seg om arv etter svigerfaren. (I tillegg til Claudia og Jacob nevnes det også en sønn Olaus døpt 1765)

[Øystein Lillegaard]

Fine opplysninger. Sønnen Olaus i siste innlegg er nok en feiltolking av Claus. (Finner ham i folketellingen for Hitra 1801. Ser ut for at denne Jacob Borchman kan være far til Anne Margrethe. Kjenner noen til noe mer om denne Jacob Borchman?

[Trond Arild Hansen]

Jacob Borchmand var iflg. 'Bjørnørfolket' gift med Catharina Balch og sønn av kjøpmann Anders Jacobsen Borchmand i Trondheim. Anders Borchmand var gift to ganger, og Jacob var i tilfelle av siste ekteskap. Tar med et par lenker: http://www.nose.dk/Norge/bruse.html#22 (22.6) og http://www.nermo.org/slekt/index/ind0399.html#I15982

Anders Borchmands første kone, Alhed Pedersdatter Holthe, hadde forøvrig en bror Johan som var Maren Hansdatter Nobels andre ektemann.

[Øystein Lillegaard]

Kan Laurentius Johannes ha tatt med sin svigerfar Jacob Borchman til Hitra når han flyttet dit? Julaften 1771 begraves en Jacob Borchman i Dolmøe, han er ført inn som 78 år gammel.

Prøver igjen med lenke, håper det går bedre denne gang:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16150&idx_id=16150&uid=ny&idx_side=-301

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070904700654.jpg

[Øystein Lillegaard]

Kan forøvrig Jacob Andersen Borchman ha vært gift to ganger? På en side med slekten Riiber (http://www.gurendal.no/helge/d0002/g0000044.html) finner jeg at Jacob var gift med Anne Melchiorsdatter Rieber. I tilfelle stemmer dette bra når man ser på oppkalling av navn til etterkommere av Laurentius og Anne Margrethe. Kjenner noen til et evt slikt ekteskap?

[Per Nermo]

Jacobs halvsøster Ellen var gift med Jon Andersen Finvedgaard på Karstenøya, Vikna, ...

 

Hvor sikkert er det at Jacob og Elen Andersdatter Borchmann var halvsøsken ?

Elen fikk sine barn fra 1716 og utover, og er kanskje f. rundt 1690/1696 ?

Jacob ser ut til å kunne være f. rundt 1693.

 

Anders Jacobsen Borchmann ble g. i 1689 med enken Aleth Pedersdatter Holthe (d. ca. 1697 ?),

og pånytt i 1697 med Anna Svendsdatter, som fikk sønnen Svend rundt 1701.

 

For meg virker det mao, som om både Jacob og Elen var fra 1. ekteskap.

[Trond Arild Hansen]

Oppgitt alder ved Jacobs begravelse er 78 år, som skulle gi fødselsår ca 1693. I de fleste tilfeller er imidlerid oppgitt alder ved begravelser satt for høyt. I skiftet etter Aleth Pedersdatter Holthe nevnes også bare ett felles barn, Ellen, med Anders Borchmann: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25080/27/

[Trond Arild Hansen]

Dåpen til Karen Margrete Schultz: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16150&idx_id=16150&uid=ny&idx_side=-287

Faddere:

Melchior Koch

Gabriel Koch m. hustrue

Marite Gaasøen

Marite Sulen

 

Har bladd litt framover, og sett en Christ./Ch. Schultz nevnt flere ganger som fadder, samt en Lisbeth Catharina Schulte, begr. septuagesima 1773 ved Dolmøe: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16150&idx_id=16150&uid=ny&idx_side=-304

Om det er samme familie Schultz, er det kanskje flere slektskapsforhold som bør oppklares? Fadderne fra dåpen til Karen Margrete tyder uansett på en forbindelse til Rieber-slekten.

Mulig jeg har bladd litt fort, men jeg fant ikke dåpen til Melchior Andreas Riiber Schultz.

[Øystein Lillegaard]

Dåpen til den første sønn Melchior Andreas Riiber Schult finnes den 6 jan 1768, Melchior Koch og hans hustu er fadder, samt Melchior Riiber, noe uforståelig for meg med (Joh?) (Pet?) Koch, Anne Margrethe Koch. Denne Melchior Andreas Riiber dør i 1768.(begraves 28 feb).

[Trond Arild Hansen]

2 sønd i faste Dolmøe og Sletten: Kastet jord paa Melchior Andreas Schultis barn 6 uger gl. Dette var dessuten ved Sletten på Frøya.

[Trond Arild Hansen]

Dette er vel ikke J. L. Schultz' barn, m.a.o?

[Trond Arild Hansen]

Kan noen av J. L. Schultz' farsslekt ha bodd på Hitra, og vært grunnen til at førstnevnte flyttet dit? Det var tydeligvis flere ved navn Schultz på Hitra/Frøya.

[Øystein Lillegaard]

Til de siste innlegg; Jeg tolker det som om det er Melcior Andreas Riiber Scult som må være gravlagt, det skulle kanskje ha vært skrevet; kastet jord på Melchior Andrea Scult-barn-6 uker. Men slik er det ikke skrevet, men det stemmer helt med den tidligere nevnte Melchior Andreas Riiber og jeg kan ikke finne noen andre som kan være dette barnet. I 1775 får Laurentius neste gutt, han blir oppkalt og får samme navn; Melchior Andreas Riiber- denne Melchior er med i folketellingen i 1801.

 

Når det gjelder aner på farsiden til Laurentius som har bodd på Hitra, så henviser jeg til geistelig skifte etter Laurentius sin far som var prest i Tolga i Østerdalen (Claus Schult). Skiftet er fra 10 juli 1767, der fremgår det at sønnen Laurentius bor på Hitra. Laurentius mor Margrethe Seehus var fra Bergen og Laurentius er nevnt i skiftet etter henne (23 jan 1743). Når det gjelder Laurentius sin farfar henviser jeg til Norsk slektshistorisk tidskrift med oversikt over slekten Schult, der det fremgår at Laurentius sin farfar var Laurits Mortenesen Schult- hattemaker i Fåborg.

 

Samme tidskrift (N.S.T), sier at Laurentius sin kone var Anne Margrethe Melchiorsdatter Rieber, noe som ikke kan stemme rent tidsmessig. Men er det mulig at det kun er "forglemt" en generasjon, slik at det blir bare ett mellomledd i tillegg? Mechior Riibers datter Ane gifter seg med Jacob Borchman og får datteren Anne Margrethe Borchman som gifter seg med Laurentius Schult?

[Per Nermo]

Oppgitt alder ved Jacobs begravelse er 78 år, som skulle gi fødselsår ca 1693. I de fleste tilfeller er imidlerid oppgitt alder ved begravelser satt for høyt.

I skiftet etter Aleth Pedersdatter Holthe nevnes også bare ett felles barn, Ellen, med Anders Borchmann: http://arkivverket.n..._read/25080/27/

 

Skiftet etter Aleth Pedersdatter Holthe skal såvidt jeg skjønner ha funnet sted så sent som 4 Mai 1697.

.

 

 

 

 

 

[Per Nermo]

Mechior Riibers datter Ane gifter seg med Jacob Borchman og får datteren Anne Margrethe Borchman som gifter seg med Laurentius Schult?

 

Mener du altså at Anne Margrethe Borchmann (g. 1760 m. Laurentsius Johannes Schult) er

datter i Jacob Andersen Borchmann's 1. ekteskap (rundt 1730 ?) med Anne Melchiorsdatter Riiber, og ikke

i hans 2. ekteskap med Catharina Balch ?

 

Denne Anne Melchiorsdatter Riiber (f. 1700/1705?) er nevnt som ugift i farens skifte i Vikan, Frøya, den 23 Jan 1726.

 

Jeg har forøvrig registrert en annen (?) Catharina Balch, som 2 Jan 1756 ble 1. kone til

sogneprest Johan Daniel Fürstenberg (1722-1797). Han var i 1751 kateket og skoleholder Kristiansund.

fra 1760 residerende pastor i Saltdal, fra 1769 sogneprest i Romsdal og fra 1783 sogneprest i Klæbu, ST.

 

Catharina skal ha dødd i barselseng i Saltdalen allerede 2 Des 1756 (skifte 31 Mai 1768),

og Johan Daniel ble den 15 Mar 1769 gift påny med Bergitha Christine Leiug, som vi 1801

finner som presteenke på Torven gård, Klæbu, ST.

.

.

[Per Nermo]

.

Jeg har forresten tidligere registert at Anne Melchiorsdatter Riiber skal ha dødd i 1785 i Vikan på Frøya,

men dette stemmer jo dårlig med at Jacob Andersen Borch (senere ?) skal ha giftet seg med Catharina Balch.

(Om da ikke Cathraina var Jacobs første kone ?).

.

 

 

[Øystein Lillegaard]

Da tror jeg at jeg har funnet svaret på en del av denne gåten, Jacob Borchman gifter seg med Anne Melchiorsdatter Riiber så tidlig som 26 nov 1739.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16150&idx_id=16150&uid=ny&idx_side=-110

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070904700463.jpg

 

Andre pinsedag 1740 introduseres Jacob Borchmans qvinde Anne Melchiorsdatter Riiber.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16150&idx_id=16150&uid=ny&idx_side=-20

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070904700373.jpg

 

Hun må da ha født et barn, jeg finner ikke barnet døpt eller innført som død. Jeg finner så langt heller ikke Anne (Melchiordatter Riiber) Borchman som død. Det skulle da ikke være noen tvil om at Jacob Borchman skulle være gift med Anne Melchiordatter Riiber og muligheten er høyst tilstede for at Anne Margrethe kan være en datter fra dette ekteskapet.