Teiste-ætti på Kroken i Hafslo 1500-1600-talet - hjelp til korrekte opplysningar?

Oktober 23, 2017

Eg held på med å skriva ferdig manuskriptet for garden Kroken ytre i siste bandet av Bygdebokserien for Luster, og eg vil gjerne få henta fram att denne debatten som diverre har lege «i dvale» so altfor lenge...

Men først av alt ein forseinka, men like hjarteleg takk til Lars Østensen og Hans Cappelen for dei siste innleggi frå 2015!

Kanskje vil det vera formålstenleg å dela opp denne debatten i fleire særemne, men først vil eg gjerne få leggja fram ein «samla status» for denne Teiste-ætti. Noko som skapar forvirring for meg, er herredagsdomen som Lars Østensen har lagt fram i innlegg #49 der det synest gå fram at dei EINASTE ervingane etter Anna Johansdotter Kruckow i 1607 var barneborni:

* Hans Theiste til Bjelland

* Johan Andersson, rådmann til Bergen

* Carsten Johnson til Førde

* Øllegaard Pedersdotter til Kroken på vegne av son sin (Jan Johnson Teiste)

Om eg har tolka dette rett, lyt me òg ta omsyn til desse opplysningane som «fakta»:

** Find (Johnson?) Teiste til Linde i Kvamsøy kan IKKJE ha vore son av Anna Kruckow, sidan sonen Nils Findson Teiste, futen i Nordfjord, ikkje døydde før kring 1613... (han er IKKJE nemnd i domen frå 1607!)

** Gudrun Johnsdotter Teiste gift med Jørgen Pederson (Staur) hadde i 1607 berre etter seg dotteri Maren, gift med Carsten Johnson til Førde - dei andre borni hennar, som alle levde i 1592, må soleis vera avlidne barnlause FØR 1607!?

** Kari Johnsdotter Teiste gift med borgarmeister Anders Christenson i Bergen kan ikkje ha hatt fleire born enn sonen Johan Andersson, rådmann i Bergen!?

** Hans Johnson Teiste, lagmannen til Stavanger, skal ha butt på Fet i Hafslo, men døydde kring 1591. Etter tidlegare notat skulle han ha hatt minst ei dotter Anna Hansdotter Teiste (1586-1650), som først gifte seg med Trond Thorson Benkestok og sidan med Nils Jacobson Friis, men kvifor er ikkje ho då nemnd i domen frå 1607?? Domen synest seia at ingen born levde att etter Hans!

** Ole Johnson Teiste, fødd kring 1542 og sidan busett på Bjelland i Kvinnherad, var tydeleg far til den Hans Theiste til Bjelland som er nemnd i domen frå 1607, men var han verkeleg einaste barnet? Me har frå før fått opplyst at Ole òg hadde ei dotter Elsebe Teiste som var gift med kannik og domkantor Claus Franzson Berg i Oslo. Høyrer ho likevel IKKJE til denne huslyden?

Eller er det noko som eg har fullstendig misforstått ved denne saki??

Andre store «utfordringar» i samband med denne ætti, er følgjande:

** Kven var Anders Nilsson (Tornekrans), som kring 1558 gifte seg med Anna Kruckow?

** Kven var Øllegaard Pedersdotter, som kring 1605 gifte seg første gongen med John Andersson Teiste og sidan med Peder Frost og so med futen Simon Nilsson på Sjøtun?

** Og til sist, kven var denne Peder Frost som kring 1608 gifte seg med Øllegaard Pedersdotter? Og fekk dei born i lag??

Her følgjer so eit oppdatert manuskript for denne huslyden som skal omskrivast under garden Kroken ytre i Hafslo:

~~~~~~~~~~~~~~

John Gunderson Teiste, frå Bergen, var visstnok son av rådmann Gunder Johnson i Bergen og andre kona Maren

¤¤¤¤¤ (fullt namn og opphav for båe?)

og f. i Bergen kring 1490.

¤¤¤¤¤ (sjekka dette opphavet? – er han ikkje frå garden Bjelland i Kvinnherad?? – var han ikkje ADELSMANN?)

Han d. i Kroken kring 1555. John gifte seg kring 1540 med Anna Johansdotter Kruckow, opphavleg frå Kroken i Luster, men sjå Sørheim i Luster. Ho var f. kring 1519 og d. i Kroken kring 1602.

$$$$$ (lensherre og godseigar – yrke elles?? – busette i Kroken)

Born:

1. Ole Johnson Teiste, f. kring 1542,

Ole Teiste gifte seg

¤¤¤¤¤ (vigselsstaden? – Saltøen – kvar er det?)

17.9.1570 med Maren Christophersdotter (Rustung) frå Ebelholt kloster, Tjæreby sokn på Sjælland, Danmark. Ho var dotter av lensherre Christopher Trondson (Rustung) på Ebelholt kloster, opphavleg frå

¤¤¤¤¤ (opphavet hans?)

og kona Kari

¤¤¤¤¤ (eller Maria? – fullt namn og opphav? – Knutsdotter Skanche??)

og f.

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli til Maren Christophersdotter? – Danmark?)

Ole Teiste var

¤¤¤¤¤ (yrket hans?)

og han og Maren busette seg på Bjelland i Kvinnherad der

¤¤¤¤¤ (dødsfalli deira? – han d. før 1607!)

Born:

¤¤¤¤¤ (NB: domen frå 1607 nemner BERRE sonen Hans Teiste til Bjelland!)

a. Elsebe Olsdotter Teiste, f.

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli hennar?)

¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hennar?)

Elsebe gifte seg

¤¤¤¤¤ (vigselsstaden hennar?)

2.6.1594 med enkjemannen Claus Franzson Berg, opphavleg frå Oslo, men f. i København, Danmark kring 1546. Han d.

¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hans? – 1614?)

Claus gifte seg første gongen

¤¤¤¤¤ (vigselsstaden?)

13.2.1575 med Inger Jensdotter Bagge frå

¤¤¤¤¤ (opphavet hennar?)

Ho var f.

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli hennar?)

men d.

¤¤¤¤¤ (dødsstaden hennar?)

7.5.1593. Claus Berg var først sokneprest til Skien til han i 1580 vart kannik og domkantor til Domkyrkja i Oslo. Han budde på Ormgaard i

¤¤¤¤¤ (kvar er det?)

Claus fekk i alt tjue born; av dei var åtte frå andre ekteskapet med Elsebe Teiste.

b. Hans Olson Teiste,

¤¤¤¤¤ (nemnd til Bjelland i 1607 – opplysningar om han?)

¤¤¤¤¤ (fleire born i denne huslyden? – biografi!?)

2. Hans Johnson Teiste (1545-1591), vart lagdommar og budde på Fet.

3. Kari Johnsdotter Teiste, f.

¤¤¤¤¤ (fødselsåret hennar?)

Kari Teiste gifte seg første gongen

¤¤¤¤¤ (dato og stad for første vigsli hennar?)

med Anders Christensen frå

¤¤¤¤¤ (opphavet hans? – kvar i Danmark?)

Han var son av

¤¤¤¤¤ (foreldri hans?)

og f.

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli hans?)

Anders var borgarmeister i Bergen der han d.

¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hans?)

Kari gifte seg att

¤¤¤¤¤ (dato og stad for andre vigsli hennar?)

med Henrik

¤¤¤¤¤ (farsnamnet hans?)

Mund frå

¤¤¤¤¤ (opphavet hans?)

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli hans?)

Henrik var

¤¤¤¤¤ (yrkestitel? – adelsmann!)

og han og Kari budde på Iden i Herdla der

¤¤¤¤¤ (dødsfalli deira?)

Born:

¤¤¤¤¤ (NB: domen frå 1607 nemner BERRE Johan som son av Kari!)

a. Johan Andersson, f. i Bergen ?.12.1562, d. visstnok på Iden i Herdla kring 1621. Johan gifte seg

¤¤¤¤¤ (dato og stad for vigsli hans?)

med Maren Jørgensdotter frå

¤¤¤¤¤ (opphavet hennar?)

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli hennar?)

¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hennar?)

Johan var rådmann i Bergen, men han og Maren budde på Iden i Herdla. Dei fekk visstnok minst fire born, mellom anna denne dotteri:

- Kari Johansdotter (1600-1663), vart gift med sorenskrivar og gardbrukar Mons Antoniusson på Eide i Luster (1590-1648).

¤¤¤¤¤ (fleire born i denne huslyden? – biografi?)

4. Gudrun Johnsdotter Teiste, f.

¤¤¤¤¤ (fødselsåret hennar?)

Gudrun Teiste gifte seg

¤¤¤¤¤ (dato og stad for vigsli hennar?)

Jørgen Pederson (Staur) frå Vik

¤¤¤¤¤ (kva i Vik var han ifrå? – Helgeland?)

Han var son av

¤¤¤¤¤ (yrkestitel?)

Peder Pederson (Staur) til Vik, opphavleg frå

¤¤¤¤¤ (opphavet hans?)

og kona Kari

¤¤¤¤¤ (farsnamnet hennar?)

Lunge frå

¤¤¤¤¤ (opphavet hennar?)

og f.

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli til Jørgen Pederson (Staur)?)

Jørgen var frå 1565 lagmann i Trondheim og busette seg på lagmannsgarden Sakshaug i Inderøy.

¤¤¤¤¤ (har eg oppfatta dette rett?)

Jørgen d. på Sakshaug kring 1588, medan Gudrun d.

¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hennar? – før 1607!)

Dei fekk fire born i lag:

¤¤¤¤¤ (NB: domen frå 1607 nemner berre Carsten Johnson på vegne av kona si!)

a. Peder Jørgenson,

¤¤¤¤¤ (levde 1592 – biografi? – død barnlaus før 1607!?)

b. Johan Jørgenson,

¤¤¤¤¤ (levde 1592 – biografi? – død barnlaus før 1607!?)

c. Maren Jørgensdotter, f.

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli hennar?)

¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hennar?)

Maren gifte seg kring 1568 med Carsten Johnson frå

¤¤¤¤¤ (opphavet hans? – Førde?)

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli hans?)

¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hans?)

¤¤¤¤¤ (yrke og bustad? – budde på Randal i Førde?)

¤¤¤¤¤ (talet på søner og døtrer? – son John Carstenson på Randal i Førde, f. kring 1570!?)

d. Elsebe Jørgensdotter,

¤¤¤¤¤ (levde 1592 – biografi? – død barnlaus før 1607!?)

5. Find Johnson Teiste, f.

¤¤¤¤¤ (fødselsåret hans? – høyrer han til denne ætti? – domen frå 1607 nemner ingen born etter Find!!)

Find Teiste gifte seg

¤¤¤¤¤ (dato og stad for vigsli hans?)

med Thyri Anfindsdotter (Soop) frå

¤¤¤¤¤ (kva gard i Aurland?)

Ho var dotter av

¤¤¤¤¤ (foreldri hennar?)

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli hennar?)

Find Teiste var gardbrukar på Linde i Kvamsøy, den gongen ein del av Vik,

¤¤¤¤¤ (sjekka om dette stemmer? – budde visstnok der 1563!)

men miste livet då han i 1570 fall utfor eitbgjell ved Giskegard i Borgund der han var på fuglejakt. Thyri gifte seg att

¤¤¤¤¤ (dato og stad for andre vigsli hennar?)

med Henrik

¤¤¤¤¤ (farsnamnet hans?)

Høyer frå

¤¤¤¤¤ (opphavet hans?)

Han var son av

¤¤¤¤¤ (foreldri hans?)

og f.

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli hans?)

Henrik Høyer var lækjar og ombodsmann for Rosenkrantzgodset. Han og Thyri budde i Bergen der

¤¤¤¤¤ (dødsfalli deira?)

Thyri fekk

¤¤¤¤¤ (kor mange born fekk ho i alt?)

av dei var ein son frå første ekteskapet med Find Teiste:

a. Nils Findson Teiste, f. i Kvamsøy kring 1568, d.

¤¤¤¤¤ (dødsstaden hans? – kvar i Nordfjord budde futen?)

kring 1613. Nils var fut i Nordfjord frå 1607, men d. barnlaus.

¤¤¤¤¤ (var han gift? – biografi?)

Anders Nilsson Krogen (Tornekrans), frå

¤¤¤¤¤ (opphavet hans?)

var son av

¤¤¤¤¤ (foreldri hans?)

og f.

¤¤¤¤¤ (fødestaden hans?)

kring 1525. Han d. i Kroken kring 1594. Anders Nilsson kom til Kroken då han kring 1558 gifte seg med Anna Johansdotter Kruckow, enkja etter den føregåande brukaren.

$$$$$ (gardbrukarar Kroken)

Dei fekk ein son i lag:

1. John Andersson Teiste (1560-1607), fekk ta over heimebruket i Kroken etter foreldri sine.

John Andersson Teiste, son av føregåande brukar og herifrå garden, var f. kring 1560 og d. i Kroken etter eit ulukkeshende kring 1607. Han gifte seg kring 1605 med Øllegaard Pedersdotter frå

¤¤¤¤¤ (opphavet hennar? – foreldri hennar?)

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli hennar?)

¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet hennar?)

John tok over som gardbrukar i Kroken etter foreldri sine og dreiv garden dei åri han levde.

$$$$$ (detaljar om dette?)

Han og Øllegaard fekk ein son i lag:

1. Jan Johnson Teiste (1606-1636), fekk sidan hand om heimebruket i Kroken (sjå nedanfor).

Peder

¤¤¤¤¤ (farsnamnet hans?)

Frost, frå

¤¤¤¤¤ (opphavet hans?)

var son av

¤¤¤¤¤ (foreldri hans?)

og f.

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli hans?)

Han d. i Kroken kring 1614. Peder Frost kom til Kroken då han kring 1608 gifte seg med Øllegaard Pedersdotter, enkja etter den føregåande brukaren. Peder var fut i Dale futeri og gardbrukar i Kroken dei åri han levde. Born:

¤¤¤¤¤ (born? – biografi?)

Simon Nilsson Sjøthun (1580-1654), av ukjent opphav, kom til Kroken då han kring 1615 gifte seg med enkja etter dei to føregåande brukarane og samstundes tok over som fut i Dale, sidan for heile indre Sogn, men kring 1632 flytte han til Fet, og sidan hamna han som gardbrukar på Sjøtun (s.d.).

~~~~~~~~~~~~~~

Eg takkar endå ein gong for alle gode tips som kan bidra til å gjera dette ætteoversynet meir komplett!

Endret Oktober 24, 2017 av Lars E. Øyane

Oktober 24, 2017

Lars,

I ditt utkast til manus ovenfor stusser jeg litt på fraværet av normaliserte navn.

I manuset forekommer Theiste i stedet for Teiste, samt mange forekomster av John og Johnson, i stedet for Jon, og Jonsson. Stumme h-er og 1800-talls ortografi med hensyn til John strider litt mot min normalisering ssans.

På samme måte har vi Find og ikke Finn, Gunderson hvor jeg hadde forventet Gunnarsson. Dette på samme måte i Thyri Anfindsdotter, hvor jeg kanskje hadde forventet Tyra Anfinnsdotter. Lignende "anakronismer" finnes også i Krogen for Kroken og Sjøthun for Sjøtun

Dernest litt i forhold til preposisjonsbruk. Et sted har du "rådmann til Bergen", hvor jeg vel heller ville ha valgt rådmann i Bergen. Dette da aristokratiet mot slutten av 1500-tallet skrev seg "til" en setegård, noe rådmennene igrunn aldri gjorde til deres respektive byer.

Så til dette med aldersangivelser før kirkebokstid. Du har «Anna Johansdotter Kruckow, opphavleg frå Kroken i Luster, men sjå Sørheim i Luster. Ho var f. kring 1519 og d. i Kroken kring 1602.» Skal man forsøksvis angi alder så bør årstallene være mindre nøyaktig enn 1519. Cirka 1520 er bedre, i det den stipulering av antatt fødselsår jo ikke er drøftet eller på annen måte angitt. Hele runde tiår er langt å foretrekke. Var hun kanskje født nærmere 1510 eller 1530? Hvem vet? Hva ligger egentlig til grunn for å sette et fødselstidspunkt i det hele tatt? Det er bedre å angi faktisk år vedkommende er nevnt i en kilde, for så å nøye seg med det.

Hva sier du, Lars? Passer dette i forhold til ditt manus?

Vennlig hilsen

Are

Endret Oktober 24, 2017 av Are S. Gustavsen
Korrektur

Oktober 24, 2017

Thomle angir 4 barn av rådmann Johan Andersson (død før 1621, kilden hans er fogderegnskap for Sogn 1621):

1) Anders Johanssøn

2) en · datter, gift med Laurits Michelssøn

3) en datter, gift med Hr. Mogens Abelssøn, som var død og hadde etterlatt seg barn

4.) en datter, trolovet med Mogens Anthonissøn

I 1648 var Anders Johanssøn bosatt på Iden i Herdla:

UBB Diplom
1648, 4. mars. Bergen
Anders Johanssøn på Ien i Herdla skipreide, formynder for sin avdøde bror Johan Strarups etterlatte fire barn, har på deres vegne, på grunn av den store gjeld og skyld deres foreldre hadde etterlatt seg, solgt deres odelsgård Vikebø i nevnte skipreide samt grunnleie av et nøst til Volchard Broderssøn, fogd over Nordhordaland, som farsgave til hans datter Zilla Volchardsdatter. Jens Høst, klokker til Manger prestegjeld, Peder Pederssønn, rådmann i Bergen, Dirich Fester, borger i Bergen, samt Christen Busch, sorenskriver over Nordhordaland, har på anmodning forseglet skjøtet.
Pergament, rester av 5 segl henger ved i kapsel.
Ifølge senere påskrift, underskrevet av Christen Busch, er skjøtet tinglest 13. mars samme år.
Dokid:

Trolig er det samme Anders Johanssøn som i tingboka kalles Anders Johansen på Iden og var død før 3. juli 1671 og hadde etterlatt seg 2 døtre som i følge tingboka begge het Maren(?):

SAB, Nordhordland Sorenskrivararkiv - I Rettargang, A/L0012: Tingbok (justisprotokoll), 1671, s. 18b-19a
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/rg20090513620567

Anno 1671 den 3 Julj holtis LedingsTing paa FrechKou i Herløe Schibred Neruerende Ko/nglig Ma/yestets foget Peder Andersen, BundeLensmand Ole Landtzuig Knud Dale Mogens Tuett, Steffen Tuett, Ole FrechKou Anders Aasbøe Och en deel af be/mel/te Schibreds Almue som Ting søgte,

Eftter Ko/nglig Ma/yestets Tolder i Bergen Peder Pedersens begiering blef for Retten forKyndt, eftterschrefne Schiøde, Vi Vnderschrefne Dinus Jacobsen med min Hustru Maren Andersdatter, och Niels Christensen med min Hustru Maren Andersdatter Rette Arfuinger eftter Anders Johansen paa Igden (Iden) och Karen Jensdatter Kiendis och hermed for alle witterligtgiør at hafue Solt och afhent, saasom wi formedelst dette brefs Kraftt, Selger Schiøder, och afhender fra os woris Arfuinger och eftterKommere Til Ko/nglig Ma/yestets Tolder udj Bergen, Erlig welacht och Velfornehme Mand Peder Pedersen hans Kiere Hustrue Erlig dydefulde och Gudfrychtig Matrone Else Hansdatter och deris børn, Arfuinger och eftterKommere
en gaard udj Nordhorlehns fogderi udj Herløe Schibrede beliggende Kaldit Iden som schylder Aarlig smør 1 1/2 Løb malt 1 tønne Huilchen forschrefne gaard Iden med tilliggende Øer Lotter och Lunder, Ager, Eng, SKou, och march fischeVand och Fægang fra fieldtz til fiere Sambt alt huis (det som) der tilhører och af Arrilds tid tilliget hafuer Vel ermeldte Peder Pedersen och hans Kiere Hustrue Else Hansdatter nu strax hafuer at tiltrede som til deris Rette Odel och Eyendomb af os och woris eftterKommere V-paaAnchit udj alle maade.
Efttersom wi derfore hafuer beKommit fyldist betaling och goed fornøyelse for alt huis (det som) udj Voris Kiøb Kommen er, mindste penge med meste sampt SKøtningsørre
Thj beplichter wi os woris Arfuinger och eftterKommere at fri Hiemble och fuldKommelig tilstaa mer welermelte Peder Pedersen Hans Hustrue Else Hansdatter deris børn och eftterKommere ofuenbemelte Gaard Iden for allis tiltale och der udinden Holde dem Samptlig schadesløs udj alle maade.
Dis Til Witterlighed hafuer wi dette Vnderschrefuit, och med woris Salig Faders Zignet forseiglit, sampt wenlig Ombedet de Dannemend Kongl/ig Ma/yeste/ts Tolder Friderich Kohlmand och Ko/nglig Ma/yestets Byefougit Lauritz Sørensen med os til Witterlighed at Ville forseigle och Vnderschrifue. Bergen den 15 May Anno 1671.
Ofuerwerende och til Witterlighed. Paa min och min Niels Christensens Friderich Kohlmannd. Høstruis Wegne. Boemerche.
Lauritz Sørensen. Dinus Jacobsen

Iden i Herdla kan følges tilbake til:

UBB Diplom
1585, 20. januar. Frederiksborg (Danmark)

K. Maj. gav Anders Christenssen , Borgermester udi Bergen, eu Norges Kronens Gaard af Munkeliv Gods udi Herlø Sogn ogSkibredeudi Nordhordland liggendes, kaldes Ygden [Iden] og skylder aarligen 2,1/" Løbs Leie, i Magelaug i mod en l111ns Guard udi Solverens [S o I vo r n s) Rirkesogn og Skibrede udi Sogn Fylke liggeudes, kaldes Graff [Grov], skylder aarligen 3 Løbs Leie og 1 Sognemæle Korn af en Kverndam.
Cum claus. consv. Fredriksborg 20 Januur 1585. R. 473.
Afskr. Ill. 449. (Uddr.)
Anders Chr.istenssøns Gjenbrev paa for~· Mageskifte.
[Ordlydende med næstforeguaende Brev mutut. mutand.) Til
ydermere Vidnesbyrd og lledre Forvaring har jeg hængt mit
Signete her nedenfore og venligen tilbedet med mig at uesegle
mine kjære Medborgere ærlig og velforuumstig Mænd Søfren
Anderssøu og Bens P edersse n. Bergen 20 Januar 1585.
R. 474. Afskr. Ill. 450.
Hans Lindenov fik Brev, at K. Maj. havde mageskiftet
med Anders Christenssøn Id en Gaard i Nord hord Iand mod
Grov i Sogn, hvorhos blev tilskikket ham Udskrift af det Skiftebrev,
Anders Christenssøn havde givet K. Maj. pna sidstnævnte
Gaar<l med Befaling at lade det besegle af hannem og dem, med
hom forsegle skulle, og siden det til sig annamme og holde ·i
Forvaring blandt Slottets Breve, samt paal.agt at tilholde Fogden
over Munkeliv Gods at annamme Guarden Grov under
samme Len. Fredriksborg 20 Januar 1585. T. 303. Af'skr. IV.
8~3. (Uddr.).
Kong Fredrik II stadfester et makeskifte mellom Anders Christenssøn, borgermester i Bergen, og Norges Krone. Anders Christenssøn overdrar sin gård Grov i Solvorn i Sogn til kronen. Skylden er 3 laups leie og et sogne-mele korn for bruk av kverndam. Til vederlag får han en av kronens gårder som er Ygden (Io) i Herdla sogn og skipreide, Nordhordaland. Skylden er 3 laups leie.
Pergament. Segl mangler, diplomet er defekt.
Utrykt.
Dokid:

Oktober 24, 2017

Jeg beveger meg inn på et felt jeg egentlig har svært lite kunnskap om. Men da vi holdt på med slekten Lemmechen, senest i år kom vi frem til at Mogens Abelson ca 1580- ca 1663 var gift med Margrethe Johansdtr. Iden fødsels og dødsår ukjent. De hadde i alle fall tre barn. Og Margrethe skal være datter av Johan Anderson Iden og Margrethe Jørgensdtr. Valravn?

Berethe Mogensdtr. gift med Hans Hansen Lemmichen (ca 1590-1671) og gift andre gang med Jørgen Knag død mars 1676 i Fredrikstad. Hadde trolig 9 barn i første ekteskap

Inger Mogensdtr. gift med Mogens Kjellson Rygg 1634-1696. De hadde i alle fall datteren Dorthe

Absalon Mogenson f. omlag 1641 gift men vi vet ikke med hvem, 3 barn.

Jeg sitter ikke med kildehenvisninger her, men om man søker opp Lemmichen debatten finner man disse opplysningene der.

Endret Oktober 24, 2017 av Rune Thorstensen

Oktober 24, 2017

NST3, side 281-282

Sollied påstår at Maren Jørgensdatter (trolig) var datter av Jørgen Claussøn (Valravn) og Anne Finnsdatter (Rostvig). Han henviser til en dom gjengitt i NHD, andre rekke, bind VI, side 237 der det fremgår at Anne Johansdatter gift med tidligere fogd i Hedmark og Østerdalen, Laurits Michelssøn, var en frænke av Finn Nilssøn (Rosengjedde). Videre fremgår av samme rettsak at denne kona til Laurits Michelssøn var odelsberettiget til Skapal gods i Ringsaker.

Spørmålet her er om dette er en rett identifikasjon av den Lauris Michelssøn som var gift med en unavngitt datter av rådmann Johan Anderssøn i Bergen. Thomle identifiserer denne Laurits Michelssøn som borger i Oslo og senere byfogd der. Thomle virker ikke sikker på denne identifikasjonen.

Det er ingenting i rettsaken som bekrefter at Anne Johansdatter var en datter av rådmannen Johan Anderssøn og Maren Jørgensdatter. Det er så langt jeg vet ingen andre kilder som sannsynliggjør det. Antagelsen får stå for Sollieds regning. Kanskje han hadde andre kilder som jeg ikke kjenner til som støtter denne antagelsen?

Med kun 1 kilde står og faller denne antagelsen på hvorvidt den Laurits Michelssøn som opptrer i rettsaken er identisk med den Laurits Michelssøn som var gift med en unavngitt datter av rådmannen. Sollied og Thumle er åpenbart uenig om hvilken stilling denne Laurits Michelssøn hadde, og jeg ser ikke at noen av dem fører bevis på at de har foretatt en rett identifikasjon. Uten ytterligere kilder ser ikke jeg hvordan Sollieds antagelse kan bekreftes eller avkreftes.

Kildekritisk må den Maren Jørgensdatter som var gift med rådmannen stå uten opphav da det så langt jeg kjenner ikke foreligger kilder der hennes opphav sannsynliggjøres.

Tillegg: Hvordan ville Sollied forklare at de øvrige barna (eller eventuelt deres ektefeller) til rådmannen ikke deltar i denne rettsaken? De ville være akkurat like odelsberettiget til Skapal som denne Anne Johansdatter om de var hennes søsken.

Endret Oktober 24, 2017 av Lars Østensen

Oktober 24, 2017

Rune, den datteren til rådmannen som var gift med Hr. Mogens Abelsson var død før 1621. Mogens ble i følge Thomle dømt fra Embedet 11. november 1614 fordi hans kone, Margrethe, var nedkommet for tidlig med et barn født på Iden i Herdla og døpt i Manger kirke 22. juli 1611. Eventuelle barn av dette ekteparet må være født i tidsrommet ca 1611 til senest 1621.

Thomles referanse er: Bergens Capitelsbog for 11.11.1614 (i Bergens Stiftsarchiv).

Endret Oktober 24, 2017 av Lars Østensen

Oktober 24, 2017

Hjarteleg takk til Are, Lars Ø. og Rune for nye interessante innlegg!

Når det gjeld kommentarane dine, Are, vil eg i første rekke syna til innlegg #27 på føregåande side der eg kjem inn på dette med namnebruken og standardiseringi av namni. Elles må eg få leggja til at dette manuskriptet først og fremst er eit utkast, og dette vert sjølvsagt gjennomarbeitt før publisering. Eg nyttar soleis Teiste ganske so konsekvent utan h, men i saki frå 1607 vart Hans referert til som «Hans Theiste», difor mi form i innlegget. Elles nyttar eg konsekvent preposisjonane i eller på i omtalen av bustad, men igjen vart «til» formi nytta i nemnde dokument...

Med omsyn til alder, so er Anna Johansdotter Kruckow opprekna under garden Sørheim som eitt av sju søsken, og fødselsåret kring 1519 er ein freistnad på å setja ho inn i samanhangen i søskenflokken. Det er jo elles berre eit «om lag» år, men so langt unna sanningi kan det ikkje liggja!

Når det gjeld rådmann Johan Andersson i Bergen, trur eg òg me er på den sikre sida om me seier at kona Maren Jørgensdotter er «av usikkert opphav». Men kanskje det let seg gjera å seia litt om kva tid ho var fødd og kva tid ho døydde. Har ein opplysningar om det?

At Johan Andersson og kona Maren budde på Iden i Herdla synest heilt klart, sjølv om Johan var rådmann i Bergen. Ogso foreldri hans, Anders Christenson og Kari Johnsdotter (Teiste) budde på Iden, i alle fall i 1585 (jmf. dokumentet attgjeve i innlegg #53 over), men kanskje ogso før, sjølv om Anders var borgarmeistar i Bergen! Gjennom dette dokumentet får me forresten vita at Anders framleis levde i 1585, men finst det nærare opplysningar om dødsfallet hans? Og kva med det danske opphavet hans?? Henrik Mund, adelsmannen som etter 1585 gifte seg med enkja Kari, er elles òg eit heilt «blankt ark»! Har kanskje Sollied eller andre skrive noko om desse?

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til å kartleggja denne Teiste-ætti.

Oktober 24, 2017

Lars, det er i hvert fall 1 kilde som kan brukes for å si noe om Maren Jørgensdatter Idens livsløp, skattematrikkelen 1647.

I 1647 er Anders Johansson Iden eier og eneste bruker av Iden, men Maren Iden står fortsatt i 1647 som eier av gårder i bla. Luster. Var hun død eller fortsatt i livet da?

UBB Diplom

1623, 28. september. Bergen

Hans Pederssønn Strarup i Bergen kunngjør at han med sin hustrus Maren Jørgensdatters

samtykke har solgt til Henrik Koren halvparten av sin og hennes odelsgrunn som ligger

innenfor Rosenkrantsmuren mellom Wencke Simensdatters og hans egen grunn. Grunnleien

på 3 riksdaler betales til ham og hans hustru.

Pergament, seglene mangler.

Omhandler samme sak og samme personer som diplom av22. sept. 1623: se også dette.

Gave fra Jacob von der Lippe.

Dokid:

Oktober 24, 2017

Hjarteleg takk til Lars Ø. for eit nytt spennande innlegg!

Eg kobla ikkje Maren Jørgensdotter med Maren Iden som eg kjenner godt frå 1647-matrikkelen då ho eigde fleire gardpartar i Luster! Eg har no freista følgja dei eigedomane i Luster der ho var deleigar i 1647, og det ser ut til at dotteri Kari Johansdotter, då enkje etter Mons Antoniusson på Eide i Luster, har teke over desse lutane ein gong tidleg på 1650-talet, so kanskje me kan gissa på at Maren døydde kring 1650!? Eg vil elles tru at Maren må ha gift seg kring 1590 med rådmann Johan Andersson, for dei eldste borni deira må vera fødde tidleg på 1590-talet...!? Utifrå dette kan me gissa på at Maren var fødd kring 1570, so ho må ha vore ei dame på kring 80 år då ho døydde...

Elles kjem det fram av diplomen i innlegg #58 at Maren som enkje gifte seg att kring 1622 med Hans Pederson Strarup, ein som visstnok tok borgarskap i Bergen i 1603. Hans Strarup, som òg må ha vore enkjemann, ser ut til å vera avliden før 1647, for då er sonen Johan(nes?) Hansson Strarup nemnd som eigar av fleire gardpartar i Luster som Hans Strarup før hadde hatt!

Dette er ein spennande ættekrins, og eg vil vona og tru at det sit nokon i Brukarforum med meir kunnskap om desse ættene...?

Elles slit me framleis med opplysningar om:

* Ole Johnson Teiste på Bjelland i Kvinnherad og borni hans, inkl. sonen Hans nemnd i 1607!?

* Anders Christenson, borgarmeistaren i Bergen, og kona Kari Johnsdotter Teiste, samt Henrik Mund, andre mann hennar?

* Gudrun Johnsdotter Teiste og ætti hennar?

* Find (Johnson?) Teiste på Linde i Kvamsøy og kva ættetilknytting han eventuelt har til denne huslyden?

* Anders Nilsson (Tornekrans) og kven han var?

* Øllegaard Pedersdotter og kven ho var?

* Peder Frost og kven han var?

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand til komplettering av desse biografiane!

Oktober 24, 2017

Lars, denne sønnen til Hans Strarup, Johan Strarup (kalles også Johannes i skattematrikkelen), var sannsynligvis oppkalt etter Maren Jørgensdatters første ektemann. Han er benevnt salig i 1647 se gården over Iden. Jeg ser at han også er nevnt i Luster i samme matrikkel, men da står det ikke salig på han. Han var beviselig død i 1648 da broren Anders opptrer som formynder for hans barn.

Maren kan være død før dette tidspunkt uten at det er mulig å lese dette ut av skattematrikkelen, men hun kan jo også fortsatt være i livet for alt vi vet.

Når det gjelder bostedet til Johan og Maren så var nok det Bergen jmf.:

1624, 26. juni Bergen grunnbrev

Diplom

Dato: 1624-06-26

Signatur: ubb-1624-06-26

Eies av Universitetsbiblioteket i Bergen

Anders Johannssøn, født i Bergen og nå borger i Assens på Fyn, kunngjør, at han med samtykke av sin formynder, borgermester Wilken Tormodssøn i Bergen, og sin stefar Henrik Strarup har solgt til Jokum Surbeck noen av sine eiendommer og grunner, som han hadde arvet etter sin far og som ligger uti Munkegården på Stranden. En årlig grunnleie skal betales. Henrik Koren og Johan Lauritssøn anmodes om å besegle brevet.

Henrik må være skrivefeil.......

Oktober 24, 2017

Får noen noe ut av dette? Her ser det jo ut til å være en rekke forskjellige Anders skriver. Én gammel Anders skriver Borgemester boende i Bergen gift med Barbara, én Anders skriver til Krogen, én Anders skriver boende på Strand, én Anders skriver som er Teistes måg og én ung Anders Christensen slottsskriver som blir ny borgermester. Hvem er hvem?

Absalon:
24/3-1562, Item hustrw Barebra Borgemesters Anders scriffuers
6/12, 1562, Samme dag gick udi kirke efter sit første barn hustru Karine salige Jon Teistis datter thil Krogen vdi Sogn
7/3-1563: .... ved naffn Nils Hielt fød vdi Hietland och skyld til Anders scriffuers Borgemesters hustru S: Barebra, den annen hed Jens och var Anders scrifuers Borgemesters Brodersøn....
13/12-1563, Paa denne dags afften tilforen, sigis der haffue verit saa stoer en flod her vdi Bergen, at ingen mand minnis henne større och gick hun op til eldhusit vdi anders scriffuers Borgemesters gaardt. och varede fraa 5 om afften och indtil 9 om natten.
4/1-1564, ...Paa det siste adspurde Borgemester Anders scriffuer doctor Jens Schellerup om hand achtede tha videre at klage eller tale paa denne sag...
25/4-1564 som var Marie bebudelsis dag kom Anders schriffuere igen med Kongens penninge huilke hand skulde føre til Danmarck, oc var kommen vnder fiellit, oc lod Erik Rosenkrantz kalle honnom igen fordi hand befrychtede sig fore the Suenske. Same tid kom velbyrdig mand Erick Anderson, som fick Jens Stillesons dotter til hustrwe, frw Maritt her Wincentz Lunges søster dotter. oc berettede huorlunde att de Suenske haffue Byen inne, oc befrychter att de skulle faa Slotted med om ingen gør dett bistand at fordriffue fienderne medtt.
19/4-1564, ...Paa det annet skib som Byen vdrystede var Borgemester Anders scriffuere Capitein fød vdi Fyen, skiberen hed Frederich en Hollender....
12/6-1564: Døde Anders Scriffuers søn Scriffuer paa Slotted
19/8-1564, Kom greffue Gynter til Københaffn med sine høuitzmendt, gestede de til Anders scriuer
6/2-1565, Kom ildt wdi Anders schriffuers Borgemesters gaardt paa Hollanderstreditt til huilken en lille pige som er hustrw Barbares borgemesterskes søns (ved naffn Keel) dotter giorde en pige ved 8 aar gammel, som var gongen med it liuss paa en lem, att hente neffuer och tør ved thil att gøre ild med, Borgemester fick stor skade paa hwss, her Peder paa Fana løb icke miste, di garperne hugde vegger oc tag forderue.
26/7-1565, Kom Anders scriiffuere Borgemestere hiem fra Danmarck oc hafde forhueruit sig it kongens breff om hans boluerch, at dett schal staa til rette,
18/8-1565, (Døpt Jøren Daas søn Herluff), faddere bl.a. 3. Anders scriuere thil Krogenn, 5 Anders scriuere paa Slottit (hvem er hvem?),
19/8-1565, (M: Hans badskers bryllup) gjester bl.a. Anders skriver, hustrw Gurun Krukaus Testis, jomfrw Elsebe Teste
27/8-1565, (26/8 sto Erik Hansens bryllup),... Anders scriffuere Teste maag (= Anders skriver, Teistes svoger el. svigersønn) .... Hustru Karin Teist
4/9-1565, For kongens skib aff Der paa var Erick Munck, Axel Gyntelberg Erik Orm, Anders scriffuere Teste maag...
1/12-1566(5?), Anders til Krogen (og) Anders scriuere
11/3-1566: Droge adelen som her vore forsamled hiem igen som vore Jøren Daa, Jens Person till Bro, Erick Orm, Nils Laurentsøn, Ammund Lauritzen, Anders scriffuer til Krogen. de hafde mange sager att forhandle efter k: Maiestatis befalling.
23/9-1566, Same dag kom Anders scrifuere hiem fra Danmarck effter han hafde ført ned kongens penninge
21/11-1566, begrauen Anders scriuers søn (böendis paa strand) i Domkirken.
11/12-1566, Om natten døde Anders scrifuers dotter paa strand.
12/12-1566, begrauen Anders scriuers dotter i Domkircken. .
21/12-1566 same aar døde hans søn.
19/2-1568, Vart erlig oc forstandig Anders Christernsson, slotzschriffuere vdkaaren til Borgemester
27/2-1568, ... til Anders skriuere borgemester paa Strand ...
19/10-1568 Same dag døde Hustru Barbara Borgemesters Anders scriuers en from stil dandequinne, som hafde fire gonge verit gift
20/10-1568 Var hun begrauen i Domkirken
15/5-1569, Kom den vnge borgemester Anders Scriuer hiem som hafde verit til rette i Københaffn med de lybske paa Norfarers vegne i Finmarken, som skulde nyde deris gamle friheder
3/7-1569, Saadant vdrette waart ny raad efter att de gamle borgemestere Lauris Persson och Anders scrifuere oc raadmender vore døde, oc en hob vnge ere kommen i deris sted oc ny fløgen vd aff reden.
26/2-1570, Vartt Borgemesters dotter Anders skriuers paa strandt døbtt i Domkircken
14/8-1570, Støtte Anders skriuers Borgemesters iacht i Kelstrømen saa at iachten er forderffuit, hafuer han bekent for mig att han hauer ingen god lycke hafft siden han kom i den befalling han hauer
12/9-1570 (dømmer i sak)....Anders Christernsson borgemester..(og).. Anders i Krogen paa de benkestokers vegne...
9/1-1571 ...dog saa at borgemester Anders skriuere talde orden oc gaff dette suar...
10/1-1571 .. huor til borgemester Anders skriuere suarede... og 27/3, 9/4
19/4-1571, Paa denne dag kom erlig welbyrdig Otte Galskytt huilcken kong. Maiestat haffuer vnt een forlening vdj Sogen som Anders i Krogen før hafde, kan rente heden wid it hundrid daler.
10/6-1571, Giorde Anders Christernson borgemester sin raadmands kost, di han var vdkoren til borgemester der hand en tiente paa slottit, før han var borgere eller raadmand
Nevnt 11/6-1571
10/8-1571 Sancte Laurens dag vart Anders schriuers borgemesters søn, døbt oc kallit Lauris Same dag for hand oc Oluff Nilsson Smit borgemestere med Oluf Anderson, Christofer Finbo, oc Paal byskriffuere aff thil Danmarch paa een logmansbaad
24/9-1571, Slo her Morten sogneprest til Induigs geld i Nordfiord en skredder ved naffn Henrik nie slag med en halffkanne de sex vdi hoffuedit de andre paa armene, er han farlig slagen skalen ind vdj hofuedit, Siger Berent Holthus at skredderen hafde føge skuld, han spurde om her Morten skulde vere hosbonde i det huus hos Rasmus Jonsons effterleuerske som var Borgemesters Anders Schriuers steffsøn,
7/10-1571, Samme dag gick hustru Karine Teiste oc Susanna i kirke efter deris barnefødsel
2/12-1571 Døde it speet barn ved naffn Laurens borgemesters søn,
3/12-1571Kom forne Anders hiem oc de andre borgemester, raadmend oc borgere
April 1572 Sigis iij prester vere affhuggen, den ene heder her Jacob Stigson oc var vdi winter hos Anders schriuer borgemester, han hafde voldtagit ein echtemands quinne

Oktober 24, 2017

Anita, blir jo ikke så enkelt å sortere disse opplysningene, men Anders til Krogen bør være lik Anders Nilsson i Krogen. Jeg mener det gjennom eierskapet til Iden er sannsynliggjort at Anders Christenssøn, borgermester i Bergen er identisk med Anders skriver Teiste Maag.

Oktober 25, 2017

3 hours ago, Anita Holck said:

Får noen noe ut av dette? Her ser det jo ut til å være en rekke forskjellige Anders skriver. Én gammel Anders skriver Borgemester boende i Bergen gift med Barbara, én Anders skriver til Krogen, én Anders skriver boende på Strand, én Anders skriver som er Teistes måg og én ung Anders Christensen slottsskriver som blir ny borgermester. Hvem er hvem?

Absalon:
24/3-1562, Item hustrw Barebra Borgemesters Anders scriffuers
6/12, 1562, Samme dag gick udi kirke efter sit første barn hustru Karine salige Jon Teistis datter thil Krogen vdi Sogn
7/3-1563: .... ved naffn Nils Hielt fød vdi Hietland och skyld til Anders scriffuers Borgemesters hustru S: Barebra, den annen hed Jens och var Anders scrifuers Borgemesters Brodersøn....
13/12-1563, Paa denne dags afften tilforen, sigis der haffue verit saa stoer en flod her vdi Bergen, at ingen mand minnis henne større och gick hun op til eldhusit vdi anders scriffuers Borgemesters gaardt. och varede fraa 5 om afften och indtil 9 om natten.
4/1-1564, ...Paa det siste adspurde Borgemester Anders scriffuer doctor Jens Schellerup om hand achtede tha videre at klage eller tale paa denne sag...
25/4-1564 som var Marie bebudelsis dag kom Anders schriffuere igen med Kongens penninge huilke hand skulde føre til Danmarck, oc var kommen vnder fiellit, oc lod Erik Rosenkrantz kalle honnom igen fordi hand befrychtede sig fore the Suenske. Same tid kom velbyrdig mand Erick Anderson, som fick Jens Stillesons dotter til hustrwe, frw Maritt her Wincentz Lunges søster dotter. oc berettede huorlunde att de Suenske haffue Byen inne, oc befrychter att de skulle faa Slotted med om ingen gør dett bistand at fordriffue fienderne medtt.
19/4-1564, ...Paa det annet skib som Byen vdrystede var Borgemester Anders scriffuere Capitein fød vdi Fyen, skiberen hed Frederich en Hollender....
12/6-1564: Døde Anders Scriffuers søn Scriffuer paa Slotted
19/8-1564, Kom greffue Gynter til Københaffn med sine høuitzmendt, gestede de til Anders scriuer
6/2-1565, Kom ildt wdi Anders schriffuers Borgemesters gaardt paa Hollanderstreditt til huilken en lille pige som er hustrw Barbares borgemesterskes søns (ved naffn Keel) dotter giorde en pige ved 8 aar gammel, som var gongen med it liuss paa en lem, att hente neffuer och tør ved thil att gøre ild med, Borgemester fick stor skade paa hwss, her Peder paa Fana løb icke miste, di garperne hugde vegger oc tag forderue.
26/7-1565, Kom Anders scriiffuere Borgemestere hiem fra Danmarck oc hafde forhueruit sig it kongens breff om hans boluerch, at dett schal staa til rette,
18/8-1565, (Døpt Jøren Daas søn Herluff), faddere bl.a. 3. Anders scriuere thil Krogenn (Nilsson "Tornekrans" "Skriver" Krogen), 5 Anders scriuere paa Slottit (Christensen "Skriver" Teiste Maag),
19/8-1565, (M: Hans badskers bryllup) gjester bl.a. Anders skriver, hustrw Gurun Krukaus Testis, jomfrw Elsebe Teste
27/8-1565, (26/8 sto Erik Hansens bryllup),... Anders scriffuere Teste maag (= Anders skriver, Jon Olufsen Teistes svigersønn) .... Hustru Karin Teist
4/9-1565, For kongens skib aff Der paa var Erick Munck, Axel Gyntelberg Erik Orm, Anders scriffuere Teste maag...
1/12-1566(5?), Anders til Krogen (Nilsson "Tornekrans" "Skriver") (og) Anders scriuere (borgermester til 1568)
11/3-1566: Droge adelen som her vore forsamled hiem igen som vore Jøren Daa, Jens Person till Bro, Erick Orm, Nils Laurentsøn, Ammund Lauritzen, Anders scriffuer til Krogen. de hafde mange sager att forhandle efter k: Maiestatis befalling.
23/9-1566, Same dag kom Anders scrifuere hiem fra Danmarck effter han hafde ført ned kongens penninge
21/11-1566, begrauen Anders (Christensson) scriuers søn (böendis paa strand) i Domkirken.
11/12-1566, Om natten døde Anders (Christensson) scrifuers dotter paa strand.
12/12-1566, begrauen Anders (Christensson) scriuers dotter i Domkircken. .
21/12-1566 same aar døde hans søn.
19/2-1568, Vart erlig oc forstandig Anders Christernsson, slotzschriffuere vdkaaren til Borgemester
27/2-1568, ... til Anders (Christensson) skriuere borgemester paa Strand ...
19/10-1568 Same dag døde Hustru Barbara Borgemesters (til 1568) Anders scriuers en from stil dandequinne, som hafde fire gonge verit gift
20/10-1568 Var hun begrauen i Domkirken
15/5-1569, Kom den vnge borgemester Anders (Christensson) Scriuer hiem som hafde verit til rette i Københaffn med de lybske paa Norfarers vegne i Finmarken, som skulde nyde deris gamle friheder
3/7-1569, Saadant vdrette waart ny raad efter att de gamle borgemestere Lauris Persson och Anders scrifuere oc raadmender vore døde, oc en hob vnge ere kommen i deris sted oc ny fløgen vd aff reden.
26/2-1570, Vartt Borgemesters dotter Anders (Christensson) skriuers paa strandt døbtt i Domkircken
14/8-1570, Støtte Anders skriuers Borgemesters iacht i Kelstrømen saa at iachten er forderffuit, hafuer han bekent for mig att han hauer ingen god lycke hafft siden han kom i den befalling han hauer
12/9-1570 (dømmer i sak)....Anders Christernsson borgemester..(og).. Anders (Nilsson "Tornekrans" "Skriver") i Krogen paa de benkestokers vegne...
9/1-1571 ...dog saa at borgemester Anders skriuere talde orden oc gaff dette suar...
10/1-1571 .. huor til borgemester Anders skriuere suarede... og 27/3, 9/4
19/4-1571, Paa denne dag kom erlig welbyrdig Otte Galskytt huilcken kong. Maiestat haffuer vnt een forlening vdj Sogen som Anders (Nilsson "Tornekrans" "Skriver") i Krogen før hafde, kan rente heden wid it hundrid daler.
10/6-1571, Giorde Anders Christernson borgemester sin raadmands kost, di han var vdkoren til borgemester der hand en tiente paa slottit, før han var borgere eller raadmand
Nevnt 11/6-1571
10/8-1571 Sancte Laurens dag vart Anders schriuers borgemesters søn, døbt oc kallit Lauris Same dag for hand oc Oluff Nilsson Smit borgemestere med Oluf Anderson, Christofer Finbo, oc Paal (Helgesøn) byskriffuere (Anders svigersønn) aff thil Danmarch paa een logmansbaad
24/9-1571, Slo her Morten sogneprest til Induigs geld i Nordfiord en skredder ved naffn Henrik nie slag med en halffkanne de sex vdi hoffuedit de andre paa armene, er han farlig slagen skalen ind vdj hofuedit, Siger Berent Holthus at skredderen hafde føge skuld, han spurde om her Morten skulde vere hosbonde i det huus hos Rasmus Jonsons effterleuerske som var Borgemesters Anders Schriuers steffsøn (hvem var stesønn?),
7/10-1571, Samme dag gick hustru Karine Teiste oc Susanna (hvem var det?) i kirke efter deris barnefødsel
2/12-1571 Døde it speet barn ved naffn Laurens borgemesters søn,
3/12-1571Kom forne Anders (schriuers borgemester) hiem oc de andre borgemester, raadmend oc borgere
April 1572 Sigis iij prester vere affhuggen, den ene heder her Jacob Stigson oc var vdi winter hos Anders schriuer borgemester, han hafde voldtagit ein echtemands quinne

Det jeg får ut av dette er at den gamle Anders Skriver borgermester g.m. Barbara virket frem til 1568, Anders Skriver til Krogen er den s.s. Anders Nilsson "Tornekrans" "Skriver" til Krogen (ca. 1525 - e. 1594) - Anna Johansdatter Kruchows (1519-1602) 2. ektemann, Anders Skriver boende på Strand var Annas svigersønn fra sitt 1. ekteskap m. Jon Olufsen Teist (ca. 1500 - ca. 1555), idet deres datter Karine Jonsdatter Teist (ca. 1526) ble g.m. Slottsskriver på Bergenshus ca. 1560 Anders Christensen "Skriver" (Teiste Maag) (ca. 1535-ca. 1585) - senere Borgermester i Bergen fra 1568). Sistnevnte Anders Skriver var således stesvigersønn til Anders Krogen, så vidt jeg kan se.

Ref. for øvrig de linjene der jeg har uthevet relevante navn..

Oktober 25, 2017

Lars,

'

Til dette med Peder Frost og Anders Nilsson til Kroken (Tornekrans) og flere andre.

En ting jeg helt har glemt å nevne: Har du kontrollert mot det store navnematerialet fra Sogn 1560-1626 som Jo Rune Ugulen publiserte i Nordica Bergensia i 2004:

https://www.nb.no/baser/norart/trip.php?_t=0&_b=NORART&_r=354009

Jeg mener at flere av dine personer skal være nevnt der.

Vennlig hilsen

Are

Oktober 25, 2017

Angående " Anders Christenson, borgarmeistaren i Bergen, og kona Kari Johnsdotter Teiste, samt Henrik Mund, andre mann hennar?":

Fremgår av NRR III, side 39-40 at Henrik Mund var gift (før 4. mai 1589) med afgangne borgermester Anders skrivers hustru

Oktober 26, 2017

Nå har jeg aner inn i denne slekta så synes dette er ett svært interessant tema.

Ser det er mange her med mye kunnskap.

Jeg har ikke noe å bidra med i diskusjonen, men undres på om det var flere slekter med navnet Theiste/Teiste.

Feks denne Trond Teiste fra Fjellberg sogn.

https://books.google.no/books?id=1vxXAAAAcAAJ&pg=PA393&lpg=PA393&dq=Skifte+efter+Thrond+Teiste&source=bl&ots=ltyVw9wajX&sig=KEJWTM90qyk0Qu-vWMul2sdiOBY&hl=no&sa=X&ved=0ahUKEwjbrYrjyY7XAhWiKJoKHcnmC4UQ6AEIKTAA#v=onepage&q=Skifte efter Thrond Teiste&f=false

Mvh

Ivar

Oktober 26, 2017

#66:

Trond Teiste til Lunde er sønnesønns sønn til Anna Johansdatter Kruckow og ektemaken Jon Teiste.

Oktober 26, 2017

1 time siden, Johan M Setsaas skrev:

#66:

Trond Teiste til Lunde er sønnesønns sønn til Anna Johansdatter Kruckow og ektemaken Jon Teiste.

Takk skal du ha Johan.

Da er han plassert.

Mvh

Ivar

Oktober 27, 2017

Hvem er disse 2 som opptrer hos APB i august 1565 i samme begivenhet:

hustrw Gurun Krukaus Testis

jomfrw Elsebe Teste

Er det enken etter Johan Kruckow eller er det datteren til Jon Teiste som benevnes "hustrw Gurun Krukaus Testis", eller er dette en helt annen urelatert person?

At den jomfru Elsebe Teiste som opptrer her av kronologiske årsaker ikke kan være lik den Elsebe Teiste som ble gift 2. juni 1594 med kanniken Claus Berg og med ham hadde 8 barn er jo åpenbart, men hvem var denne jomfru Elsebe Teiste datter av? Min gjetting er at dette var en datter av Jon Teiste, og at den senere Elsebe Teiste er oppkalt etter henne.

Oktober 28, 2017

Hjarteleg takk til Lars Ø, Anita, Christian, Are, Ivar og Johan for mange spennande nye innlegg!

Eg har sete i fleire dagar og studert dagboksinnførslene frå Absalon Beyer, og eg vil freista kopmma med ei tolking:

** Anders borgermeister og skrivar var i 1562 gift med ei Barbro - ho hadde i 1565 ei sonedotter som i 1565 var 8 år gamal, og då ho døydde 19.10.1568, hadde ho vore gift fire gongar! - denne Anders kan vel IKKJE høyra til den slekti som me her drøftar...(?)

** Anders skrivar på slottet må vera Anders Christenson. Kona Kari (Johnsdotter) Teiste vart «introdusert» 6.12.1562 etter sitt første barn! Kanskje var dette den sonen som døydde 15.6.1564? Men den same Anders Skrivar, som då budde på Strand (Strandkaien?), hadde òg ein son som vart gravlagd 21.11.1566, og ei dotter som døydde 11.12.1566. So vert det òg nemnt ein son som døydde 21.12.1566, men kor mange born fekk Anders Skrivar på same tid?? Uansett, 26.2.1570 døypte Anders ei ny dotter, etter at han i 1568 var utnemnd til borgarmeister i Bergen! Og endeleg, 10.8.1571 døypte han sonen Lars, som døydde 2.12.1571!

** Anders Skrivar i Kroken er nok Anders Nilsson «Tornekrans». Soleis får me vita at ogso han var skrivar av eitt eller anna slag. Var han kan henda det som den gongen svarte til sorenskrivar i Dale len eller i indre Sogn?

Utifrå desse opplysningane har eg gjort ein freistnad på å setja opp eit revidert manuskript for Kari Johnsdotter Teiste og huslyden hennar, samstundes som eg trur ho må ha vore eldst av borni etter Anna Johansdotter Kruckow og John Olson Teiste:

~~~~~~~~~~~~~~ NB: Etter nye interessante opplysningar er dette manuskriptutdraget no erstatta av eit nytt i innlegg #77 på neste side!

Eg tek gjerne imot kommentarar til denne tolkingi.

Eg har forresten ikkje sett den kjelda som Are nemner i innlegg #64:

~~~~~~~~~~~

«Til dette med Peder Frost og Anders Nilsson til Kroken (Tornekrans) og flere andre.

En ting jeg helt har glemt å nevne: Har du kontrollert mot det store navnematerialet fra Sogn 1560-1626 som Jo Rune Ugulen publiserte i Nordica Bergensia i 2004:

https://www.nb.no/baser/norart/trip.php?_t=0&_b=NORART&_r=354009

Jeg mener at flere av dine personer skal være nevnt der.»

~~~~~~~~~~~

Er det mogeleg å få tak i denne her i Tyskland? Eller kanskje Jo Rune Ugulen les dette og kan bidra med noko?

Eg kan elles ikkje svara noko sikkert på spørsmålet til Lars Ø i innlegg #69 når det gjeld «hustrw Gurun Krukaus Testis, jomfrw Elsebe Teste».

Men kanskje Johan eller andre kan fortelja meg litt meir om huslyden til Ole Johnson Teiste på Bjelland, som tydeleg var farfar til den Trond Teiste som er nemnd i innleggi #66 og #67 ovanfor?

Elles vil eg gjerne òg få komma attende til Henrik Mund, nemnd av Lars Ø. i innlegg #65. Om Henrik var av adel, er han kan henda omskriven i Danmarks Adels Aarbog??

Eg syner elles til mitt innlegg #59 der eg ramsar opp dei utfordringane som framleis står att å løysa når det gjeld denne huslyden i og frå Kroken i Hafslo!

Ein ny kjempetakk for all bistand til å skaffa oversyn over denne store ætti!

Endret Oktober 28, 2017 av Lars E. Øyane

Oktober 28, 2017

Lars, denne delen av teksten (se rød skrift) motsies av kilden under:

"

d. Johan Andersson, f. i Bergen våren 1568, d. visstnok på Iden i Herdla kring 1621. Johan gifte seg kring 1590 med ei Maren Jørgensdotter av usikkert opphav. Ho var truleg f. kring 1570 og d. kan henda i Bergen kring 1647. Som enkje gifte ho seg kring 1622 att med

¤¤¤¤¤ (enkjemannen Hans Pederson Strarup – tok borgarskap i Bergen i 1603!)

Johan var rådmann i Bergen, men han og Maren kan tidvis ha butt på Iden i Herdla. Dei fekk visstnok fire born i lag, mellom anna denne dotteri:

¤¤¤¤¤ (Hans Strarup hadde ? born frå tidlegare ekteskap, mellom anna Johan(nes)?)

- Kari Johansdotter (1600-1663), vart gift med sorenskrivar og gardbrukar Mons Antoniusson på Eide i Luster (1590-1648)."

UBB Diplom
1648, 4. mars. Bergen
Anders Johanssøn på Ien i Herdla skipreide, formynder for sin avdøde bror Johan Strarups etterlatte fire barn, har på deres vegne, på grunn av den store gjeld og skyld deres foreldre hadde etterlatt seg, solgt deres odelsgård Vikebø i nevnte skipreide samt grunnleie av et nøst til Volchard Broderssøn, fogd over Nordhordaland, som farsgave til hans datter Zilla Volchardsdatter. Jens Høst, klokker til Manger prestegjeld, Peder Pederssønn, rådmann i Bergen, Dirich Fester, borger i Bergen, samt Christen Busch, sorenskriver over Nordhordaland, har på anmodning forseglet skjøtet.
Pergament, rester av 5 segl henger ved i kapsel.
Ifølge senere påskrift, underskrevet av Christen Busch, er skjøtet tinglest 13. mars samme år.
Dokid:

Oktober 28, 2017

Hjarteleg takk til Lars Ø. for siste innlegg!

Jau, eg har òg sett at Anders Johanson på Iden opptrer som formyndar for BROREN Johan Strarups born, men eg trur det heller må vera tale om STEBROR, for dersom Maren Jørgensdotter verkeleg fekk born med andre mannen Hans Strarup, må ho ha vore minst 50 år gamal do ho vart mor, og Johan(nes) Strarup må vera avliden i ein alder av kring 24-25 år, samstundes som han let etter seg fire born! Dette tykkjer eg høyrest svært usannsynleg ut, eller er det noko her eg ikkje har fått med meg...?

Eg takkar på ny for framifrå bistand med denne huslyden!

Oktober 28, 2017

Lars, du forutsetter at rådmannen døde ca 1621 og at Maren ble oppgift ca 1622, men vi vet ikke når han døde og vi vet heller ikke når Maren Jørgensdatter giftet seg opp med Hans Pederssøn Strarup. Inntil det foreligger kilder som forteller noe annet må vi forholde oss strengt til det kildene forteller.

Vi vet han var i livet i 1607, men død før 1621. Dette gir et spenn på 14 år som gir mer enn nok slakk kronologisk til at Maren Jørgensdatter kan ha giftet seg på nytt og fått en sønn i ekteskap nummer 2.

Thomle: "Naar Johan Anderssøn døde, er ikke ganske klart. Han kan i alle Fald ikke være bleven nogen gammel Mand, da han var død allerede før 1621. I Sogns Fogedregnskab for dette Aar heder det nemlig: ....."

Endret Oktober 28, 2017 av Lars Østensen

Oktober 28, 2017

Hjarteleg takk til Lars Ø. for siste kommentar.

Jau, du har sikkert rett, Lars, når det gjeld dødsfallet til Johan. Eg har gått ut ifrå at rådmannen var avliden kort før eller i 1621, men har aldri studert kjeldene so nøye. Dersom Johan døydde alt kring 1608-1609, er det klart at Johan(nes) Strarup godt kan vera son til Maren Jørgensdotter, og kanskje Hans Strarup, som tok borgarskap i 1603, berre var gift den eine gongen...!?

Berre so synd at kjeldetilfanget frå den tidi er so «magert»... Finst det ikkje nokon stad oversyn over kven som var rådmenn i Bergen tidleg på 1600-talet?

Eg takkar igjen for kjempeflott innsats og alle tips som kan komplettera denne biografien!

Oktober 28, 2017

Du kan jo prøve Bergen Domkapitelsprotokoll I 1605-1619

Logg inn

Teiste-ætti på Kroken i Hafslo 1500-1600-talet - hjelp til korrekte opplysningar?

Recommended Posts

Lars E. Øyane

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Topp bidragsytere i dette emnet

Populære Dager

Topp bidragsytere i dette emnet

Populære Dager

Populære Innlegg

Johan M Setsaas

Lars Østensen

Johan M Setsaas

Bilder

Are S. Gustavsen

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars Østensen

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Rune Thorstensen

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars Østensen

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars Østensen

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars E. Øyane

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars Østensen

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars E. Øyane

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars Østensen

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Anita Holck

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars Østensen

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Christian Arentz

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Are S. Gustavsen

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars Østensen

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Ivar Moe

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Johan M Setsaas

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Ivar Moe

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars Østensen

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars E. Øyane

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars Østensen

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars E. Øyane

Lenke til kommentar

Del på andre sider

Lars Østensen

Lenke til kommentar