Slektslinjene Anna Zeitlose / Knud von Hadeln til Olav den Helige

[Niels Hegge]

Oversikt over slektslinjen Anna Zeitlose til Olav den Helige.

Oversikten er basert på debatten ”I slekt med Olav den hellige ?” i Arkivverkets brukerforum. I innlegg #8 viser Magne Thorsen til en mulig linje som kommer fra en tidligere debatt som Rigmor Waler startet. En annen hjemmeside som viser samme linje er Leo van de Pas side der han også angir sine kilder. Det er en del små uoverensstemmelser mellom disse to, mest med skrivemåte av navn, men også noen årstall. Jeg har angitt disse som f.eks for nr 10, Gottfried III (e) / II (b). Kilde (e), fra debattforumet, angir Gottfried III mens kilde (B), Leo van de Pas, har Gottfried II.

 

I innlegg 70 foreslår NNN att man gjør en egen tråd for en slik slektslinje og att den endres etter som nye fakta kommer fram i debatten. I innlegg #108 kommer Asbjørn Værnes med en lignende oppmaning. Den slektslinja jeg har her er den som interesserer meg mest fordi jag har sikkre kilder tilbake til Anna Zeitloze. Men jeg er ikke selv kompetent til å vurdere de forskjellige kildene som er brukt her (bortsett fra kirkeboka fra Toten). Det jeg har markert med fet stil er vad jeg tror er sikre slektsforhold.

Fødselsår, angitt eller beregnet har jeg gjort en grov kontroll på og har ikke funnet noen som ikke med litt justering av beregnede data skulle være unormalt.

 

Jeg håper på hjelp med dugnaden, det er jo en gammel tradisjon i Norge att man hjelper hverandre med innhøstinga om det behøves. Jeg kommer til å rette i dette første innlegget når nye fakta kommer fram.

 

1 Anna Zeitlose Schenk zu Schweinsberg født 1630 død 1696 (a) gift 29 mar 1649 (b) Knud Christiansen von Hadeln født 1625 død 1677[/b]

 

2 Reinhard d.y. Schenk von Schweinsberg født 24 feb 1584 død 24 aug 1638 gift 24 mar 1616 Agnes Dorothea von Buseck født 10 sep 1599 død 16 feb 1666 ©

 

3 Reinhard d.e. Schenk von Schweinsberg født 1537 død 10 jul 1584 gift 1563 Zeitlose Riedesel zu Josbach død 24 aug 1631 ©

 

4 Rudolf Schenk zu Schweinsberg født ca 1490 død 15 des 1551 gift 14 jun 1524 Helene von Dornberg født 1502 død 08 aug 1544 ©

 

5 Elisabeth von Plettenberg gift Nevnt 1492 gift ca 1489 Gunthram Schenk von Schweinsberg fødtber 1465 død 1524 ©

 

6 Irmgard von Nesselrode død før 28 okt 1500 e) gift Berthold III von Plettenberg død før 28 okt 1500 (d)

 

7 Chatarina von Gemen født 1427 død 1496 gift 1442 Johann von Nesselrode født 1424 død 1492 d)

 

8 Oda van Horne / Hoorne und Altena død etter 1442 gift 28 jan 1417 Johann II / Johann von Gemen død 1458 (f) (g)

 

9 Johanna von Heinsberg gift 19 mai 1375 (e) / 1374 (b) Wilhelm VI von Horn und Altena død 1416 (h)

 

10 Gottfried III (e) / II (b) zu Heinsberg død 1395 gift Prinsesse Phillipa av Jülich død 24 aug 1390 (h) (i) (j) (k)

 

11 Johann I zu Heinsberg død 25 jul 1334 gift ca 1325 Katarina von Voorne død 1368 (i) (k)

 

12 Gottfried zu Heinsberg und Blankenberg gift ca 1301 Mathilde von Looz død 1313 (i) (k)

 

13 Dietrich I (e) / Dirk II født ca 1234 B) zu Heinsberg und Blankenberg død 1321 gift 14 apr 1253 Johanna zu Löwen (e) / Johanna van Gaesbeek B) (i) (k)

 

14 Agnes zu Heinsberg und Falkenberg født 1217 død 1267 gift ca 1230 Heinrich I Graf von Sponheim født Ber 1205 død 1258 (i) (j) (k) (l)

 

15 Dietrich I von Falkenberg und Heinsberg født 1192 død 1228 (e) / 4 nov 1227 (b) gift Iselda von Limburg død 1221 (i) (j) (l)

 

16 Arnold III von Kleve født ber 1163 død 1201 (e) / før 1200 nevnt mellom 1188 og 1198 B) gift Adelheid von Heinsberg (d)

 

17 Adelheid von Sulzbach nevnt 1162 (b) død 1189 (e) gift Dietrich III (e) / IV (b) von Kleve død ca 1172 (d)

 

18 Mathilde Hermine av Bayern død 16 feb 1183 gift Gebhard III von Sulzbach død 1114 gift Diepold IV von Vohburg (d) (j)

 

19 Ulfhild Magnusdtr. (e) / Wulfhild von Sachsen B) født ca 1075 død 29 des 1126 gift ca 1095 Heinrich IX den Sorte av Bayern født 1074 død 13 des 1126

 

20 Magnus Ordulfssøn Billung av Sachsen (e) / Magnus Herzog von Sachsen B) født ca 1045 død 23 aug 1106 gift Sophie av Ungarn født 1044 død 18 jun 1095 (j) (n) (o) (p) (q)

 

21 Ulfild Olavsdtr. født 1020 (e) død 24 mai 1071 gift 1042 Ordulf Billung av Sachsen født ca 1020 død 28 mar 1072 (j) (n) (o) (p) (q)

 

22 Olav Haraldsson den Hellige født ca 995 død 29 jul 1030 gift 01 feb 1019 Astrid Olofsdotter av Sverige født ca 1005 død ca 1040 (d) (m) (n) (o) (p) (q)

Kilder:

(a) Kirkebok for Toten (begravd, 66 år gammel)

(b) Hjemmeside Leo van de Pas

© Genealogisches Handbuch des Adels, Freiherrliche Häuser , Reference: 1952 330

(d) Europäische Stammtafeln, J.A. Stargardt Verlag, Marburg, Schwennicke, Detlev (Ed.)

(e) Debatt I slekt med Olav den hellige ? innlegg #8

(f) Europäische Stammtafeln, J.A. Stargardt Verlag, Marburg, Schwennicke, Detlev (Ed.)

(g) The Lineage and Ancestry of H.R.H. Prince Charles, Prince of Wales, Edinburgh, 1977, Paget, Gerald, Reference: P 2020

(h) Cahiers de Saint Louis , Dupont, Jacques and Saillot, Jacques, Reference: 9, 295

(i) Kwartieren van Hendrik III en Willem de Rijke van Nassau, Geldrop, 1965, Roo van Alderwerelt, G. F. de

(j) Europäische Stammtafeln, Band I, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1975, Isenburg, W. K Prinz von,

(k) Europäische Stammtafeln, Band IV, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1975, Isenburg, W. K. Prinz von,

(l) Kwartieren Greidanus-Jaeger in Stamreeksen, 1994, 's-Gravenhage, Wimersma Greidanus, Mr. G. J. J. van,

(m) Europäische Stammtafeln, Band II, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1975, Isenburg, W. K. Prinz von,

(n) Adam av Bremen (Adami, Gesta Hammenburgensis Ecclesiæ Pontificum II.75, MGH SS VII, p. 333.)

(o) Morkinskinna 5, pp. 115-7.

(p) Annalista Saxo 1059

(q) Althoff, G. (ed.) (1983) Die Totenbücher von Merseburg, Magdeburg und Lüneburg (Hannover), Lüneburg.

[Niels Hegge]

Jeg har funnet en side som gir en del ytterligere kilder for i det minste leddene 16-18 Dietrich von Kleve. Siden er til Foundation for Medieval Genealogy i Oxford, på engelsk og gir nøyaktige kilder for det de har med.

 

Det blir ikke mer fra meg før i neste uke, håper noen annen har tid i helgen.

[Peter S. Lunga]

Jeg har funnet en side som gir en del ytterligere kilder for i det minste leddene 16-18 Dietrich von Kleve. Siden er til Foundation for Medieval Genealogy i Oxford, på engelsk og gir nøyaktige kilder for det de har med.

 

Det blir ikke mer fra meg før i neste uke, håper noen annen har tid i helgen.

 

FMG-prosjektet Medieval Lands gir faktisk dekning for leddene 9-18.

 

Peter

[Aѕbjørn Værnеѕ]

Flytter denne anerekken hit fra denne tråden.

Den begynner og slutter samme sted som den til Niels, så den kan være relevant å diskutere som alternativ anerekke fra dette ekteparet til Olav den Hellige.

 

1. Olav II Haraldson , * rundt 995 , † 29. juli 1030, g. Alvhild, g. 1022 Astrid Olavsdatter, * rundt 1005, † rundt 1040 .
   
2. Ulvhild Olavsdatter [22], * 1022, † 1071, g. Ordulf Hertug av Sachsen, * rundt 1020, † 28. mars 1072 [23][24]
   
3. Magnus I Ordulfson [19][20], * rundt 1045, † 1106, g. Sophie av Ungarn [16], * 1044 , † 1095 .
   
4. Elicka Magnusdotter von Sachsen [16][17], * rundt 1080, † 12. januar 1142, g. Otto "der Reiche" von Ballenstedt, * rundt 1075, † 9. februar 1123 [14]
   
5. Albrecht I Ottosen von Brandenburg [14], * rundt 1100, † november 1170, g. Sophie von Winzinburg [15], * 1107, † 8. juli 1160 .
   
6. Herman I von Orlamünde [25][2: Page 59, III 74], * rundt 1130 , † 19. oktober 1176, g. Irmgard .
   
7. Sigfried III von Orlamünde [1: 1894:140], * rundt 1150 , † 1206, g. Sophie Valdemarsdatter av Danmark, * 1159, † 1208
   
8. Sophie von Orlamünde [1: 1894:140], * 1185 , † 3. september 1244 [4], g. Lambert II von Gleichen [3] , † 14 sep 1227
   
9. Adelheid von Gleichen [1: 1894:144], † før 1266, g. Ludwig I von Everstein, * 1206, † 15. september 1284 Tyskland
   
10. Albert VI Ludwigsen von Everstein [1: 1892:102], * før 1235, † 1289, g. Marianne Pedersdatter Strangesen, * rundt 1240, † 1283
    
11. Ludwig V Albertsen von Everstein [1: 1892:103], * rundt 1270 , † etter 29. mai 1328, g. Else , * rundt 1280 , † etter 1333
    
12. Peder II Ludwigsen von Everstein [1: 1892:104], * rundt 1300, † etter 1374, g. Cecilie Henriksdatter Everstein
    
13. NN Pedersdatter von Everstein [1: 1895:155], g. Jens Johannesen Grubbe, † etter 29 juli 1405
    
14. Cecilie Jensdatter Grubbe [1: 1895:155], † etter 1412, g. Thyge Steensen Basse, † etter 1408
    
15. Sophie Thygesdatter Basse [1: 1886:41], * rundt 1395, g. Peder Olufsen Godow
    
16. Oluf Pedersen Godow [1: 1894:148], † etter 13. september 1469, g. Elsebe Henningsdatter Grubendal, † før 1513,
    
17. Regitze Godow [1: 1894:149], g. Palle Andersen Ulfeld, † før 1513
    
18. Mette Pallesdatter Ulfeld [1: 1923:514], * rundt 1486, † 12. mai 1562, g. rundt 1509 Sivert Nielsen Grubbe, * rundt 1484, † 12. februar 1559
    
19. Eiler Sivertsen Grubbe [1: 1895:165], * 28. mars 1532, † 20. november 1585, g. 13. august 1559 Else Bjørnsdatter Laxmand, * 5. januar 1543,
    † 30. mai 1575
    
20. Margrethe Eilertsdatter Grubbe [1: 1904:479], * 29. september 1568, † 12. april 1654, g. Knud Axelsen Urne, * 26. oktober 1564, † 2. februar 1622
    
21. Else Knudsdatter Urne [1: 1952:II:72], * rundt 1595, † rundt 1643, g. Christian von Hadeln, * rundt 1587, † før 28. oktober 1628.
    
22. Knud von Hadeln, * 1625, † 1677, g. Anna Zeitlose Schenck, * rundt 1630, † oktober 1696.
    

 

[1] Danmarks Adels Aarbog, Thiset, Hiort-Lorenzen, Bobé, Teisen., (Dansk Adelsforening), [1884 - 2005]

[2] Europäische Stammtafeln, Band I, Frank Baron Freytag von Loringhoven, 1975, Isenburg, W. K. Prinz von

[3] FMG/ML: Mainz Urkunden 12th Century, 120, p. 123

[4] FMG/ML: Annales Sancti Petri Erphesfurdenses 1244, MGH SS XVI, p. 34.

 

Henvisninger "lånt" av Peter S. Lunga i denne posten (nummerering beholdt):

[14] Annalista Saxo kaller Markgreven Albrecht for sønn av Otto av Ballenstedt og Elikia av Sachsen “Elicia nupsit Ottoni comiti de Ballenstide, genuitque ex ea Adelbertum marchionem et filiam Adhelheidem(…)” (Annalista Saxo s. 744)

[16] Annalista Saxo kaller Eilika datter av Magnus Hertug av Sachsen og Sofia av Ungarn. (Annalista Saxo s. 744)

[17] I Lüneburgs dødebok kalles også Eilika datter av Magnus: "Eilika Magni ducis filia" (Althoff, G. (ed.) (1983) Die Totenbücher von Merseburg, Magdeburg und Lüneburg (Hannover), Lüneburg.)

[19] Morkinskinna (5 s. 123) kaller Magnus sønn av den Norske Kongen Magnus’ søster Ulfhild og Hertug “Otto” fra Sachsen.

[20] Annalista Saxo angir Magnus’ foreldre til å være Ordulf Hertug av Sachsen og Wifhildem. (1059 s. 692.57)

[22] Snorre kaller Ulvhild datter av Olav Haraldsson

[23] Adam av Bremen registrerer forlovelsen mellom søsteren til Kong Magnus av Norge og Hertug Ordulf. (Adami, Gesta Hammenburgensis Ecclesiæ Pontificum II.75, MGH SS VII, s. 333.)

[24] Annalista Saxo kaller Ulvhild datter av martyren “Olaph Nortmannorum regis” dvs. Kong Olav.

[25] Cod Giessensis Nr. 176, fol. 234

[Niels Hegge]

FMG gir faktisk dekning hele veien fra 9 til 22. Se lenke til Ordulf, Ulfhild Olavsdtr og Olav.

 

Jeg endrer leddene 9-22 til fetstil og skall når jeg få tid oppdatere kildene som FMG viser til.

[Peter S. Lunga]

Asbjørn #4: Notene til Nr. 6-9 på din liste kan fort erstattes av kilder fra FMG. Jeg vil ikke anbefale å bruke Danmarks Adels Aarbog som kilde fordi den inneholder en god del feil og gjetninger. Noen årganger av DAA oppgiver vel faktisk kilder hist og her, sjekk om du finner dem. Europäishce stammtafeln har vel et bedre rykte, men jeg har oppdaget flere usikre slektsforbindelser der også.

[Aѕbjørn Værnеѕ]

Jeg synes for egen del det mest interessante med å belyse disse anerekkene er å bli kjent med nytt kildemateriale. Jeg har allerede lært mye om middelalderkilder jeg ikke visste eksisterte. Jeg er forsåvidt klar over at særlig eldre utgaver av DAA inneholder mange feil (denne diskusjonen gir jo et inntrykk av hva Vigerust syntes om disse). Men inntil videre er dette den eneste kilde jeg kjenner til, for ihvertfall leddene 14 og senere i min rekke i #4.

Uansett er dette er bare et utgangspunkt å jobbe videre med. Jeg akter etterhvert å fylle ut med de kilder jeg finner, som er tilgjengelige i Norge.

 

Det er ihvertfall sikkert at det nye forumet inviterer til nye og bedre måter å diskutere denne typen problemstillinger på. Enkelte av de lange trådene i det gamle forumet er jo nesten helt "ubrukelige" i ettertid fordi informasjonen er så ustrukturert. Her kan vi flikke og rette på kjerneinformasjonen i en enkelt post, i stedet for å måtte lage stadig nye utgaver av nesten det samme.

[Niels Hegge]

Helt enig med Asbjørn. Jeg blir aldri en spesialist på middelalderkilder, men det er interessant å se om det går å finne ut av det. Jeg fant en side som har PDF kopier av Morkinskinna (lenke) og Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum Adam av Bremen (lenke) Det er en god del andre bøker her også, kanskje noe som kan være interessant.

 

Dessverre var i det minste Adam av Bremen ikke søkbar, men med litt skumlesning fant jeg en side som har samme tekst som den jeg finner på siden til fmg (Adam of Bremen records the betrothal of "soror Magni regis" and "Ordulfo ducis filio" at a meeting in Schleswig between Bernhard Duke of Saxony and Magnus King of Norway) gjellende forlovelsen mellom Ulfhild og Ordulf av Saxen. Jeg forstår det ikke, men det kanskje stemmer(?) PDF filen av denne siden ble for stor, litt over 500k, de som er interessert kan finne den på side 91 (skannet) i originalen er det side 136.

[Peter S. Lunga]

Helt enig med Asbjørn. Jeg blir aldri en spesialist på middelalderkilder, men det er interessant å se om det går å finne ut av det. Jeg fant en side som har PDF kopier av Morkinskinna (lenke) og Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum Adam av Bremen (lenke) Det er en god del andre bøker her også, kanskje noe som kan være interessant.

 

Dessverre var i det minste Adam av Bremen ikke søkbar, men med litt skumlesning fant jeg en side som har samme tekst som den jeg finner på siden til fmg (Adam of Bremen records the betrothal of "soror Magni regis" and "Ordulfo ducis filio" at a meeting in Schleswig between Bernhard Duke of Saxony and Magnus King of Norway) gjellende forlovelsen mellom Ulfhild og Ordulf av Saxen. Jeg forstår det ikke, men det kanskje stemmer(?) PDF filen av denne siden ble for stor, litt over 500k, de som er interessert kan finne den på side 91 (skannet) i originalen er det side 136.

 

Det er mye lettere å bruke denne versjonen: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons/bremen.htm

 

Her står det i kapittel 75: "In eo colloquio soror Magni regis Ordulfo, ducis filio, desponsatur." Det betyr ganske enkelt: "På dette møtet ble søsteren av Kong Magnus forlovet med Ordulf, hertugens sønn."

 

Peter

[Remi]

Adelheid von Gleichen [1: 1894:144], † før 1266, g. Ludwig I von Everstein, * 1206, † 15. september 1284 Tyskland

Albert VI Ludwigsen von Everstein [1: 1892:102], * før 1235, † 1289, g. Marianne Pedersdatter Strangesen, * rundt 1240, † 1283

Ludwig V Albertsen von Everstein [1: 1892:103], * rundt 1270 , † etter 29. mai 1328, g. Else , * rundt 1280 , † etter 1333

Peder II Ludwigsen von Everstein [1: 1892:104], * rundt 1300, † etter 1374, g. Cecilie Henriksdatter Everstein

NN Pedersdatter von Everstein [1: 1895:155], g. Jens Johannesen Grubbe, † etter 29 juli 1405

 

Jeg har et problem med 4 linje i ovennevte liste (nr. 12 i Asbjørn sin originale).

 

Dersom Peder Ludwigsen og Cecilie Henriksdatter skulle være gift, så må de ha fått en dispensasjon fra paven. Deres antatte foreldre Ludwig Albertsen von Everstein og Henrik Albertsen von Everstein er brødre og begge sønner av Albert VI Ludwigsen von Everstein. En slik pavelig dispensasjon tror jeg hadde blitt nevnt i kildene og jeg tar vel ikke mye feil når jeg påstår at det er ingen som har hørt om en slik dispensasjon, eller?