Homoseksualitet dengang

[erling t endresen]

Anfinn igjen:

 

http://digitalarkive...=2858&merk=2858

 

Er denne Casper Jensen sjekket ut?

 

Ekteskapet:

 

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 2 (1778-1813), Ekteviede 1798-1799, side 588-589.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-246

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...61026030436.jpg

 

Larine Jensdatters og Carine Jansdatters konf. i Aas (Drøbak)

 

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 2 (1778-1813), Konfirmerte 1790, side 492-493.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-208

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...61026030398.jpg

 

 

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ås, Ministerialbok nr. I 1 (1742-1778), Fødte og døpte 1775, side 402-403.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-170

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...61026030170.jpg

Sjekk dåp nr. 61, Carine Jensdatter.

[erling t endresen]

http://digitalarkive...f01058214003133

 

Her er en mulig far til Carine/ Casper, Jens Pedersen, i Drøbak i 1801. Finnes hans død og skifte, kan det muligens gi en oppklaring?

 

(Eller muligens det ikke er faren til Andreas)

[Ola Teige]

http://digitalarkive...f01058214003133

 

Her er en mulig far til Carine/ Casper, Jens Pedersen, i Drøbak i 1801. Finnes hans søs og skifte, kan det muligens gi en oppklaring?

 

(Eller muligens det ikke er faren til Andreas)

 

Erling Sandmo har skrevet om denne saken i Follominne 2002: Qvindemenniske" til "Mandsperson" : et kjønnsskifte i Frogn på 1700-tallet' Follominne Nr 40 (2002).

[Anfinn Bernaas]

Anfinn Bernaas:

 

Interessant.

 

Her er en Anund Lund i 1900

 

http://digitalarkive...=1556&merk=1556

 

Stadig jordbruksarb i 1910.... f dato er identisk med din, Anfinn

 

http://digitalarkive...f01036479000137

 

Anund Lund døde 08.05.1920 ugift på Rikshospitalet, Kristiania, bosted Klippenberg i Hedenstad, Sandsvær og ble begravet og jordfestet i Kr.ia.

 

Ingen opplysninger om arvinger

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Avd. I, Dødsfallsprotokoll B 11 , 1920-1922, oppb: Statsarkivet i Oslo.

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n..._read/27276/33/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90514320033.jpg

 

Har ikke funnet hans brgravelsessted... er usikker på Rikshospitalets adresse anno 1920.

 

Her har du jo gjort ein god innsats. Ser at melding om dødsfallet er gjeve av ein [??] Mathias Mathiassen. Det kan jo vera ein leietråd vidare.

 

Bustad Klippenberg i Hedenstad, Sandsvær må du ha frå klokkarboka i Hedenstad i Sandsvær 1901-32. Der går det også fram at han blei gravlagd i Kristiania.

 

Rikshospitalet låg der regjeringskvartalet er i dag, så gravplass er truleg Vår Frelsers gravlund.

[erling t endresen]

Ola Teige: Takk for tips, årboken er bestilt hos Bokloftet :-)

[erling t endresen]

Boken er ankommet, og historien om Casper lest. Utrolig med så mange detaljer! Sterke saker for den tiden!

[Runar Jordåen]

Etterlysinga nedanfor sende eg i 1996 til magasinet Blikk. Det kom dessverre ikkje noko ut av det dengongen. Emnet er ikkje spesifikt om homoseksualitet, men kanskje likevel relevant?

 

Anund Olsen Lund født som Anne Marie Olsdatter Lund

18. september 1863 i Sandsvær kommune i Buskerud (nå i Kongsberg).

Anund fikk "Kjønnsskifteattest" og navneendringsattest fra prost og

sogneprest i Sandsvær 2. juni 1892. Samme dag er Anund registrert

som utflytta til Trondheim. Kan noen gi meg tips om hvor det skulle

være mulig å finne spor av Anund i Trondheim fra 1892 og framover?

 

Denne historia var ny for meg – og veldig interessant. Har du funne dokumenta frå prost og sokneprest som vedgår “kjønnsskiftet”?

 

Eg sat for ei stund sidan saman med nokre eldre sambygdingar som tok til å "løfte litt på sløret" om dette emnet - det viste seg at minst to av dei kunne fortelje om grandonklar og andre fjernare slektningar som før i verda sjeldan var heime på besøk, og når dei kom, var dei så velståande at dei hadde tenar med seg. Etter kvart som horisonten vår er blitt utvida, har vel fleire av oss forstått kven denne tenaren eigentleg var - og å reise bort og forsvinne i massen har nok alltid vore ei løysing for dei som ikkje passa inn i det firkanta samfunnet.

 

Historiar som den du fortel finn ein mange av rundt om kring når ein byrjar å prata med eldre folk. Det finst også historier om sambuande menn eller kvinner rundt om på bygdene (ikkje alle reiste vekk). Sjå t.d. boka “Masker og motstand. Diskré homoliv i Norge 1920-1970» av Hans W. Kristiansen - han har intervjua eldre kvinner og menn på Hedmark om dette.

 

Fleire slike historier burde vore tatt opp i den lokalhistoriske forskinga. Eg trur nemleg haldninga til ugifte og/eller folk som levde saman med nokon av same kjønn kan fortelja ein del om samfunnet generelt og grensene for sosial kontroll og aksept. Lokalhistorikarar har vel gjerne sett på dette som å “grafsa i privatlivet” og dermed unngått å ta opp slike forhold. Det er litt synd, for det gjer at me veit svært lite om korleis det å leva utanfor den heterofile normen arta seg før i tida.

 

Eg vil tru det fanst ei rekke reaksjonsmåtar, frå utstøyting til stillteiande aksept eller diskresjon (a la ‘don’t ask don’t tell’). Eit døme på det siste er at eit mannleg sambuarbar som Torvald Tu og Trygve Stangeland kunne leva saman på landsbygda på Jæren (Klepp) på midten av 1900-talet tilsynelatande utan at dei blei utsett for hets av noko slag (jf. Jan Olav Gatland sin biografi om Torvald Tu).

 

Om folk kjenner til fleire historiar som på nokon måte handlar om likekjønna samliv og seksualitet og/eller kjønnsoverskridingar (transseksualitet, transvestitisme etc.), er det veldig flott om de skriv dei inn her (eller ta kontakt med meg på Runar.Jordaen@ahkr.uib.no).

[Anfinn Bernaas]

Denne historia var ny for meg – og veldig interessant. Har du funne dokumenta frå prost og sokneprest som vedgår “kjønnsskiftet”?

 

Runar: Det eg veit om denne historia kjem fram i innlegg 23 og 29, innlegg 29 på grunnlag av supplerande opplysningar frå Erling T. Endresen. Nei, eg har ikkje vore i statsarkivet på Kongsberg og sett på mogelege attestkopiar frå prost eller sokneprest. Men innføringane i kyrkjeboka står slik dei står.

[Runar Jordåen]

Runar: Det eg veit om denne historia kjem fram i innlegg 23 og 29, innlegg 29 på grunnlag av supplerande opplysningar frå Erling T. Endresen. Nei, eg har ikkje vore i statsarkivet på Kongsberg og sett på mogelege attestkopiar frå prost eller sokneprest. Men innføringane i kyrkjeboka står slik dei står.

 

OK, då hadde det vore interessant å ta ein kikk på preste- og prostearkiva for å undersøka om det finst korrespondanse eller andre dokument som vedkjem saka. Skulle nesten tru det sidan det var ei såpass spesiell sak, det var jo ikkje ofte prestane måtte ta stilling til denne typen spørsmål...

 

Mulig eg er litt treig, men kor i kyrkjeboka har presten ført opplysningane om kjønnskiftet? (fann det i farta verken som tilføying på dåpen eller i rubrikkane for utflytte...

[Anfinn Bernaas]

OK, då hadde det vore interessant å ta ein kikk på preste- og prostearkiva for å undersøka om det finst korrespondanse eller andre dokument som vedkjem saka. Skulle nesten tru det sidan det var ei såpass spesiell sak, det var jo ikkje ofte prestane måtte ta stilling til denne typen spørsmål...

 

Mulig eg er litt treig, men kor i kyrkjeboka har presten ført opplysningane om kjønnskiftet? (fann det i farta verken som tilføying på dåpen eller i rubrikkane for utflytte...

 

Runar: Det er så lenge sidan eg sjekka kyrkjeboka at eg denne gongen jamvel fann noko nytt: Attest både frå prost/sokneprest og lege ligg faktisk lause i protokollen og er fotograferte på side 64 x 2 (side 64 to gonger for å få med begge attestane) ved dåpsinnføringa til Anne Marie/Anund 22. november 1863 i Efteløt i Sandsvær (Sandsvær mini 1857–1868).

 

Konfirmasjonen hans er innført i Sandsvær Efteløt mini 1878-1906 6. okt 1878 s. 208 nr. 16 med merknad om namnebytte frå Anne Marie til Anund, og utflyttinga i same protokoll 1892 s. 419 nr. 16.

[Rune Nedrud]

Det finnes mange land hvor forfølgelsen av homofile ikke har opphørt. Blant annet har Russland varslet arrestasjoner av homofile utøvere og tilskuere/besøkende under kommende vinter-OL: http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Varsler-arrestasjoner-av-homofile-under-OL-i-Russland-7268317.html#.Ufy9VpJ7IZk

 

Forøvrig rart at dette ikke har ført til boikott av hele arrangementet.

[erling t endresen]

Jeg velger å legge denne inn her, dødfødsel, 4 mnd, kjønn ikke at skjønne (men dette er nok vanlig med så altfor tildlig fødte uutviklede barn)

 

 

Kildeinformasjon: Vest-Agder fylke, Nes i Nes, Klokkerbok nr. B 6 (1866-1879), Døde og begravede 1879, side 222.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-223

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70529320068.jpg

[Runar Jordåen]

Konfirmasjonen hans er innført i Sandsvær Efteløt mini 1878-1906 6. okt 1878 s. 208 nr. 16 med merknad om namnebytte frå Anne Marie til Anund, og utflyttinga i same protokoll 1892 s. 419 nr. 16.

 

Dette var verkeleg interessant! Anund har altså vore fødd med uklart kjønn, muligens ein variant av det me i dag ville ha kalla intersex (http://en.wikipedia.org/wiki/Intersex).

[Arne Arvid Rasmussen]

Vi bør vel her nevne bytingssak nr. 120/1700 fra Bergen. En kvinne ble funnet "formordet" i sjøen ved bydelen Nøstet, og en kiste med hennes eiendeler ble senere funnet hos Jan Petter Flaming som var leieboer hos Søren Pouelsen Prang. Det begynte å gå rykter i byen, og Prang krevet tingsvidne for å avkrefte mistanke. Under forklaringene kom det frem at det var et aktivt transemiljø i Bergen på den tiden. Jeg skrev om denne saken i bladet "Rett på Sak" nr. 2/2005, som finnes på nettet under domstoladministrasjonen.no under "Publikasjoner". Der nevnte jeg også at saken nevner en Capitain Hans Hansen, uten at det går frem om dette var en sjøkaptein eller militær kaptein. Ludvig Holberg vokste opp i området hvor dette skjedde, og han var da midt i tenårene. I hans Epistola 12 skriver han om en "Borger-Capitaine udi min Føde-Bye" som opptrådte noe spesielt. Noe navn er ikke oppgitt, men noen bør vel kunne finne ut hva slags Capitain Hans Hansen var.

[Anne-Lise Hansen]

(....)

 

Anund Lund døde 08.05.1920 ugift på Rikshospitalet, Kristiania, bosted Klippenberg i Hedenstad, Sandsvær og ble begravet og jordfestet i Kr.ia.

 

Ingen opplysninger om arvinger

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Avd. I, Dødsfallsprotokoll B 11 , 1920-1922, oppb: Statsarkivet i Oslo.

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.n..._read/27276/33/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...90514320033.jpg

 

Har ikke funnet hans brgravelsessted... er usikker på Rikshospitalets adresse anno 1920.

 

Attesten til Sandsvær er skrevet av sogneprest Ulsaker. Han var fra 1917 sogneprest i Markus menighet, som da var blitt skilt ut fra Gamle Aker menighet. Rikshospitalet hadde adresse Pilestredet 32 i 1920 (og 1910) og hørte derfor inn her. (Det er ikke lagt ut annet enn forlovererklæringer og lysninger fra Markus.)

 

Pilestredet 32 i 1910: http://da.digitalark...f01036392129784

 

Om sogneprest Sven Ulsaker: http://www.arkivport...-02000000124975

 

Om Markus menighet under Gamle Aker: http://www.arkivverk...ehistorikk/Oslo