Et utenforekteskapelig forhold i Ringsaker i 1844

[Thor]

Nils Larsen født på Stenberg-eie 20 feb 1844. Foreldrene er Lars Johansen Berget bosatt på nordre Mælum på Brøttum og Pernille Nilsdatter som da altså Stenberg-eie siden ungen født der. Stenberg ligger vel i Skappalsfjerdingen?

 

Jeg lurer på opphavet til foreldrene. Det er nesten alltid vanskelig å finne foreldre i slike tilfeller på grunn av lite informasjon i kirkebøkene.

 

Noen som kjenner til folket?

[Grethe Flood]

Det ble døpt ei Pernille Nilsdatter i Ringsaker 18. juni 1815

 

Hedmark fylke, Ringsaker, Ministerialbok nr. 5 (1814-1826), Fødte og døpte 1815, side 30-31.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6009&idx_id=6009&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-16

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070110640103.jpg

 

En mulig kandidat? Da ville denne Pernille være 29 år gammel da Nils Larsen ble født i 1844.

 

Grethe

[Thor]

Jeg har problemer med å lese begges bopel.

[Ann-Mary Engum]

Nils kalles for Nils Skarløkken ved konfirmasjonen i 1858.Faren kalles Lars Johannessen og mora Pernille Nielsdatter

Permanent sidelenke: http://www.arkivverk...y&idx_side=-205

Permanent bildelenke: http://www.arkivverk...70119310208.jpg

[Thor]

Navn var greie. Stedsnavn er vriene. Tror kanskje det ene er Opsal-eie.

[Berit Knudsen]

Bosted til foreldrene til Pernille i 1815 er Midtholo(e) i Ringsaker. Men denne Pernille het jo Larsdatter og ikke Nielsdt.

[Berit Knudsen]

En Pernille til som var uekte. Foreldrene(gift på hvert sitt hold? kone og gift mann) bodde begge på Ronglien.

[Else Kari U Vilhelmsen]

Jeg tror jeg ville prøvd å finne de to første leiemålene til Pernille å se om de gir flere opplysninger, som vi ser ved dåpen til Nils var dette hennes tredje, hans første. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6013&idx_id=6013&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-35

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070110650199.jpg

Ellers var det nok ikke Nordre Mæhlum på Brøttum som var bostedet til Lars Johnsen, men Mælum under Berget dette mener jeg er gr.nr 28 i Veldre, Mæhlum som hadde et underliggende bruk Berget.

[Else Kari U Vilhelmsen]

Det gikk jo fort å finne de to første. Andre leiemål var i 1842, Kjerstine f 19/3 dpt 28/3 Pernille er da p Bogsti eie. En Mikkel Nilsen Bogsti eie er fadder og den som anmelder forholdet.

Det første leiemålet er her Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6013&idx_id=6013&idx_listetype=dp&idx_kjonn=k&uid=ny&idx_side=-1

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070110650247.jpg

Karen f 10/1 1838 da er Pernille på Mæhlums eie i hovedsognet.

 

Kandidaten som er f uægte på Rognlien er en sterk kandidat syntes jeg, Kjerstine er da kanskje oppkalt etter mor Kjersti.

[Else Kari U Vilhelmsen]

Pernille fikk også et uægte barn til, Oline f på Bogsti eie dpt 6/12 1846. Deretter mistenker jeg henne for å ha blitt gift med en Mikkel Andersen og bli mor til to jenter til, Nikoline i 1854 f Røhrs eie(Veldre,ser det ut til) og Agnete i 1756 f Kommerstad eie. Men sålenge kirkebøkene er så amputert finner jeg ikke noe bevis for det. Får håpe det ordner seg snart.

[Else Kari U Vilhelmsen]

Nå ser jeg jo at faren til det fjerde uægte barnet er Mikkel Andersen, så teorien om at det er denne Pernille som blir gift med Mikkel Andersen er vel ganske sannsynlig. Nå er kirkebøkene på stell igjen og da fant jeg vielsen mellom disse to Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9080&idx_id=9080&uid=ny&idx_side=-318

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070512980167.jpg

Men da skal hennes far være en Niels Eriksen og hun skal være født på Glestad eie ca 1816. Får se om det finnes en sådan da!

[Else Kari U Vilhelmsen]

Har funnet Pernilles konfirmasjon,Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6011&idx_id=6011&uid=ny&idx_side=-260

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070110640755.jpg

Faren var Nils Enersen ser jeg og moren Kiersti NN nu død. Hun skal være født på Sandbakken i 1815 hmmm..

[Else Kari U Vilhelmsen]

Jenta født 1815 i Rognlien er nok den rette, Rognlien lille er jo identisk med Sandbakken!

[Else Kari U Vilhelmsen]

Når det gjelder Lars Johnsen,er det noen som klarer å tyde hva alags kommentar det står på ham;"skal være.....mand"? Altså ved dåpen til Nils nr 46 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9080&idx_id=9080&uid=ny&idx_side=-34

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070512970625.jpg

[Thor]

Mange takk for opplysningene og jeg er rimelig sikker på at vi endte riktig ut. Problemet er at de var gift på hver sin kant. De fikk flere barn. Var de samboere i moderne betydning?

[Else Kari U Vilhelmsen]

Mener du at Kjersti Olsdtr og Nils Pedersen/Enersen fikk flere barn sammen ?

[Norodd Hagenson]

Når det gjelder Lars Johnsen,er det noen som klarer å tyde hva alags kommentar det står på ham;"skal være.....mand"? Altså ved dåpen til Nils nr 46 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9080&idx_id=9080&uid=ny&idx_side=-34

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070512970625.jpg

 

Jeg leser "Krigsmand".

[Thor]

Yes, OK ringte og meddelte noe slik uten at jeg noterte det. Han bruker Hedmark Slektshistorielag sin gode database.

[Thor]

Tviler på at det er Enersen Else K. Men man kan ofte være i tvil. Men jeg finner ingen Nils Enersen i området i 1801. Har kikket på Løten, Stange, Romedal, Nes, Fåberg og Biri. Nå har jeg kun søkt på Ener og litt halvhjertig på Ein. Men det er sikkert andre kombinasjoner.

[Thor]

Når det gjelder Mælum i Brumunddal (altså under Bjørgeberget), så er det en nedlagt gård i dag, men jeg kjenner området meget godt og vandret mye på plassene rundt gården. Ingen plass i dag - vil jeg tro heter - Berget, men navn har endret seg gjennom tidene. En het Jordet og den lå tett oppunder berget. Nå var nok Mælun større rundt 1800 enn det jeg er begrenset til å tenke på. Så "oppå" berget var det den gang flere plasser. Bl a var det ei dame "oppå" Berget som vi sa, som skulle ha et elgammelt yrke. Vi smågutta var kjempenysjerrige og spionerte på brumunddøler som kom dit på moped. Plassen hennes het noe annet enn Berget, men hun ble også omtalt som "S. opppå Berget".

[Else Kari U Vilhelmsen]

Nei jeg tror vi må ta dette farsnavnet med en klype salt, hun vet jo heller ikke hva moren het til farsnavn ved konfirmasjonen. Jeg tipper Pernille voks opp hos andre, men tilbake til Nils og Kjersti, som du nevner fikk flere barn, fikk de flere uægte barn sammen ?

[Else Kari U Vilhelmsen]

Sannelig, de fikk jo Mons på Bjerke eie i 1818, men da må jo dette være kona til Dyre Dyresen gift 15/2 1812 begge Bierke eie, en sønn Knud Dyresen f1812 som dør på Bjerke eie 1816. Kjersti var jo enke da hun ble gift med Dyre i 1812. Tenkte hun var enken etter Gunder Joensen Skarløkken men da begynner hun å bli vel gammel mor i 1818!

[Thor]

Interessant Else K. Det utdyper min oversikt for Veldre. Det er mange puslebiter og ingen greier å "pusle" alene!

 

Hvem var Dyre Dyresen? Det skulle vel aldri ha vært Dyre Dyresen Dælin f ca 1784 i Stange?? tror det er lite sannsynlig.

 

På Kjersti Olsdatter og Gunder har jeg fire barn fra ca 1790 og fram til 1800. Det var sikkert flere, men det kommer etter hvert. Jeg har kalkulert begge til å være født ca 1764, men det er nesten ren gjetning.

[Else Kari U Vilhelmsen]

En rask sjekk på alle Dyre Dyresen 1801 ga bare tre, en 4 åring på Mitskougen i Stange, han er for ung. En 20 årig tjeneste gutt på Horne i Rommedal, og en gift 55 åring på Skaraasen store i Rommedal,utelukket siden han som giftet seg med Kirtsi Olsdtr i 1812 var ungkar. Så tjenestegutten er vel eneste kandidat her ? Hvis ikke dette Dyre(t) mangler i tellinga da.

Jeg har også 4 barn på Gunder og Kirsti og han dør vel 8/8 1811 sies å være 50 år. Det er vel sånn ca det da?

Vet ikke om hans kone kan være identisk med Ole Knudsen og Anne Kristoffersdtr Haugli,Veldre sin datter Kjersti f 1764 ? Det forklarer jo valget av navnet Knud,til sønnen hun fikk med Dyre. Hvis det er henne da? Hun blir da 54 ved sønnen Mons sin fødsel, gammel, men det har vel hendt at så gamle damer ble mødre ?

[Thor]

Jeg skal sjekke med han som sitter med databasen på aktuelle Kjersti Olsdatter.