Mogens Hanstoffer Tobiesen (1749-1820) - prokurator - frå Kongsberg til Urnes i Sogn - huslyden hans?

[Carsten Schanche]

Iflg. skiftet bodde hun hos sin datter i Bodø :)

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Dag, Grethe og Carsten for nye interessante og nyttige innlegg!  Eg er imponert over den kunnskapen og evnen til å finna svar på det mest utrulege som de sit inne med!  Manuskriptet er nesten komplett!

 

Når det gjeld dødsfallet på Kongsberg, er eg samd i at det må vera «vår» Tobias som døydde der i 1797, Mogensen-namnet gjev heilt tydeleg signal om det.  Elles vil eg minna om, når eg les «indre Sogn i Nordland», gjera merksam på at det med utgangspunkt i Hallingdal og andre stader «sønnafjells» var heilt vanleg på 1700-talet å sjå på sogningar som «nordmenn», d.v.s. folk nordfrå sett i høve til Hallingdal (og Kongsberg).

 

No manglar me berre opplysningar om denne Storjohann-ætti frå Altona samt dei siste Tobiesen-borni som tydeleg forsvinn før 1801...  Her følgjer eit manuskript som oppdaterer manuskriptet frå innlegg #16 på førre sida:

 

~~~~~~~~~~~~~~

 

Mogens Hausdorfer Tobiesen, frå Kongsberg, var son av gruveoverstigar Tobies Monsson på Kongsberg og kona Karen Sophie Jensdotter Klingsborg frå Eiker og f. på Kongsberg 4.12.1749.  Han vart gravlagd frå Urnes 21.8.1820.  Mogens gifte seg 26.4.1773 med Anna Sophie Randulf, kjend som Sophia Jensdotter Bugge frå Urnes (bnr. 1), døypt 14.12.1747.  Mogens var jurist og kom til Hafslo som procurator.  Parfolket budde stort sett på Urnes, truleg i ei eiga stove i tunet på garden, men vert omskrivne som «fattige» i 1801.  Mogens vart gravlagd frå Urnes 21.8.1820.

Som enkje flytte Anna Tobiesen til Bergen der ho d. 13.11.1830.

Mogens og Anna Tobiesen fekk ni born i lag:

 1. Jens Mogensson Tobiesen, døypt i Lærdal 5.4.1774, vart gravlagd i Vik 28.12.1788.

 2. Karen Sophie, kjend som Sophie Mogensdotter Tobiesen, døypt i Hafslo 16.6.1776,

Sophie Tobiesen flytte i ung alder til Bergen der ho 20.2.1815 gifte seg med Johan Wilhelm

 

¤¤¤¤¤ (farsnamnet hans?)

 

Storjohann frå Altona i Hamburg, Tyskland.  Han var son av

 

¤¤¤¤¤ (fulle namn på foreldri hans med yrke og opphav?)

 

og f. i Altona, Hamburg i Tyskland 4.6.1778, men kom til Bergen kring 1802 og tok i 1804 borgarskap der som kommisjonær.  Han var sidan i mange år kjøpmann i Bergen, men hamna til sist som generalkonsul same staden.  Johan d. i Bergen 8.1.1857, medan Sophie Storjohann d. same staden 20.2.1865.  Dei fekk ein son i lag:

a. Henrik Mogens Johanson Storjohann, f. i Bergen 28.11.1815, d. i Bergen 5.12.1815.

 3. Petronella Lovisa Mogensdotter Tobiesen, døypt i Hafslo 22.3.1779, vart gravlagd i Hafslo 6.5.1780.

 4. Annike Sophie Mogensdotter Tobiesen, døypt i Hafslo 4.5.1780,

 

     ¤¤¤¤¤ (ikkje n. 1801 – lagnaden hennar?)

 

 5. Tobias Mogensson Tobiesen, døypt i Hafslo 2.9.1781,

Tobias Tobiesen flytte i ung alder som skuleelev til Kongsberg, men vart gravlagd som skrivardreng på Kongsberg alt 14.10.1797.

 6. Anna Sophie Randulf Mogensdotter Tobiesen (1783-1846), vart gift med gardbrukar Balthazar Fredrik, kjend som Fredrik Philipson Fraas på Sjøtun (1779-1834).

 7. Thomasine Georgine Krogh Mogensdotter Tobiesen, f. på Kongsberg 13.4.1785,

Thomasine Tobiesen flytte i ung alder til Bergen der ho 24.7.1809 gifte seg med enkjemannen Daniel Hansson Martens frå Bergen.  Han var son av bakarmeister Hans Klenow Detlevson Martens i Bergen og kona Cathrine Marie Danielsdotter Detloff, òg frå Bergen og f. i Bergen 2.2.1765.  Daniel gifte seg første gongen i Bergen 24.9.1789 med Cathrine Lucie Hansdotter Schram frå Bergen.  Ho var dotter av seglmakarmeister Hans Jochum Jochumson Schram i Bergen og kona Margretha Petersdotter Fasmer, òg frå Bergen og vart døypt i Bergen 15.1.1762.  Cathrine d. i Bergen 13.9.1808.  Daniel var bakarmeister og budde i Bergen levetidi ut.  Daniel d. i Bergen 27.9.1849, medan Thomasine Martens d. same staden 18.1.1865.  Daniel fekk i alt nitten born; av dei var desse ti frå andre ekteskapet med Thomasine:

a. Anna Sophie Randulf, kjend som Sophie Danielsdotter Martens, f. i Bergen 8.6.1810, d. som enkje i Bergen 16.9.1900.  Sophie gifte seg i Bergen 9.11.1828 med Claus Lampe Pederson Brynildsen frå Bergen, f. i Bergen 9.11.1799.  Han d. som kjøpmann i Bergen 21.1.1874.  Claus var kjøpmann, og han og Sophie budde i Bergen levetidi ut.  Dei var barnlause.

b. Cathrine Lucie, kjend som Lucie Danielsdotter Martens (1811-1890), vart gift med søskenbarnet, kjøpmann og skipsreiar Mogens Fredrikson Fraas i Bergen (807-1874), opphavleg frå Sjøtun i Hafslo (s.d.).

c. Anna Dorthea Danielsdotter Martens, f. i Bergen 23.10.1812, d. i Bergen 3.9.1891.  Anna var rentenist og budde i Bergen levetidi ut, ugift.

d. Mogens Tobias Danielson Martens (1815-1888), vart gift med Anna Sophie Randulf Johansdotter Barclay frå Hjelmhaug under Sjøtun (feste nr. 1) (1823-1895) (s.d.).

e. Daniel Georg Danielson Martens, f. i Bergen 10.8.1817, d. som enkjemann i Bergen 12.7.1898.  Han gifte seg i Christiania 10.9.1843 med Margrethe Lovise, kjend som Lovise Eriksdotter Petersen frå Christiania, f. i Christiania 31.10.1816.  Ho d. i Bergen 11.12.1883.  Daniel Martens vart cand.med. i 1840 og var ei tid korpslækjar i Sogn og Sunnfjord til han i 1848 vart reservelækjar ved sjukehuset i Bergen.  Han var frå 1863 nasjonal korpslækjar og frå 1877 brigadelækjar i Bergen etter broren Johan.  Dessutan var han frå opningi i 1865 styrar og eigar av Møllendals sinnssjukeasyl i Bergen.  Han og Lovise fekk åtte born i lag.

f. Thomasine Georgine Danielsdotter Martens, f. i Bergen 10.1.1819, d. i Bergen 1.12.1910.  Thomasine var rentenist og budde i Bergen levetidi ut, ugift.

g. Cecilie Cathrine Danielsdotter Martens, f. i Bergen 4.7.1822, d. i Bergen 9.11.1897.  Cecilie gifte seg i Bergen 8.6.1845 med Johan Fredrik August Andreasson Benetter frå Christiania, f. i Christiania 12.1.1818.  Han d. som enkjemann i Bergen 8.11.1901.  Johan var skipsførar, og han og Cecilie budde i Bergen.  Dei fekk fire born i lag.

h. Johan Wilhelm Storjohann Danielson Martens, f. i Bergen 10.11.1824, d. i Christiania 14.9.1908.  Johan gifte seg i Bergen 8.9.1853 med Georgine Henriette Johansdotter Kaurin frå Torvestad, f. i Torvestad 7.11.1831.  Ho d. på eit sjukehus i Christiania 9.11.1909.  Johan vart cand.med. i 1849, og etter kortare periodar som koleralækjar i Stavanger og distriktslækjar i Vestre Ryfylke med bustad i Kopervik, slo han seg 1852 ned i Bergen.  Han var frå 1854 korpslækjar i Sunnhordland og fungerte frå 1863 som brigadelækjar i Bergen til han i 1877 vart korpslækjar ved garnisonen i Christiania og flytte dit.  Han var frå 1889 kaptein og 1890 major i hærens sanitet.  Frå 1889 var han òg overlækjar ved garnisonssjukehuset i Christiania, medan han frå 1890 var brigadelækjar i Akershus.  Han og Georgine fekk to søner i lag.

i. Ditlev Christian Danielson Martens, f. i Bergen 9.7.1826, d. på eit sjukehus i Aker 14.8.1912.  Han gifte seg i Bergen 25.4.1851 med Cathrine Marie Idiusdotter Smith frå Bergen, f. i Bergen 11.7.1831.  Ho d. i Bodø 21.1.1914.  Ditlev Martens var skipsførar til han kring 1860 vart bakarmeister i Bergen.  Sidan vart han skattetakstmann i Bergen der han og Cathrine budde til dei i mai 1912 flytte inn hjå ein son på Jeløya ved Moss.  Dei fekk tretten born i lag.

j. Maria Wisbech Danielsdotter Martens, f. i Bergen 22.9.1827, d. i Bergen 28.4.1828.

 8. Christian Mogensson Tobiesen, døypt i Vik 17.10.1787,

 

     ¤¤¤¤¤ (ikkje n. 1801 – lagnaden hans?)

 

 9. Ingeborg Marie Mogensdotter Tobiesen (1791-1856), vart gift med forlikskommisær Johan Wilhelm Didrik Lorentzon Barclay på Sjøtunmoen under Sjøtun (1791-1846).

 

~~~~~~~~~~~~~~

 

Eg takkar på ny for framifrå bistand med å komplettera biografien for denne huslyden!

[Dag Thorsdalen]

Ja, jeg kjenner til språkbruken på 1700-tallet og tidligere, jfr. Nordmannslepene over Hardangervidda som kom ned i Numedal. Hovedtrafikken langs dem var jo drifter med kveg og hester vestfra til Kongsberg. Dessuten var det mange som benyttet dem til og fra Kongsbergmarken som på denne tiden også var besøkt av folk fra de indre bygdene på Vestlandet. Og lenger sør drev "vestmennene", d.v.s. telemarkingene, med det samme med drifter over Haukelifjell og ned gjennom Telemark.

 

Jeg ser av tilgjengelige databaser at de to barna du mangler opplysninger om hverken ble konfirmert eller gift på Kongsberg eller oppholdt seg der i 1801. De er heller ikke gravlagt der etter 1795. Jeg har ikke sjekket gravferdsprotokollene før 1795 da jeg ikke har dem søkbare. Jeg kan derfor ikke utelukke at en eller begge ble gravlagt der før 1795.

 

 

mvh Dag

 

 

[Asbjørn Kroken]

Er vel for seint ute med nytt på ei gamal lenke, men betre med ein for mykje enn ein for lite.

 

4. Annike Sophie Mogensdotter Tobiesen, døypt i Hafslo 4.5.1780,

 

     og vert gravlagd i Hafslo 14. maj. 1780.

 

Dåp og gravferd er oppført på same side;

 

https://media.digitalarkivet.no/view/1992/79

[Lars E. Øyane]

Hjartleg takk til A. Kroken for nyttig innlegg!  Kjempebra!

 

Dette dødsfallet hadde eg oversett...

 

Takk ogso til Dag for innlegget frå 2016.

 

Me kjem vel ikkje stort lenger med denne huslyden, men eg takkar på ny for alle slike positive bidrag!

Endret April 4, 2019 av Lars E. Øyane

[Dag Thorsdalen]

Hei igjen, Lars!

 

I forbindelse med et prosjekt har jeg kommet bort denne tråden igjen. Og det er da jeg lurer på er: Har du kildebelegg for at Mogens noen gang skrev seg Hausdörfer e.l.?

 

Jeg ser i hvert fall at noe slikt navneelement ikke var med da han giftet seg:

SAB, Hafslo Sokneprestembete, H/Haa/Haaa/L0002: Ministerialbok nr. A 2, 1755-1806, s. 103-104
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050818010538  

 

... og eller ikke da han ble gravlagt:

SAB, Hafslo Sokneprestembete, H/Haa/Haaa/L0003: Ministerialbok nr. A 3, 1807-1821, s. 106
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050818010759 

https://www.digitalarkivet.no/kb20050818010759  

Eller er det noe du har videreført fra denne eldre tråden der jeg har inntrykk av at Hausdörfer kommer inn nærmest fordi noen tilfeldigvis har funnet navnet Tobias i den slekten?

https://forum.arkivverket.no/topic/95963-10052-tobias-mogenss%C3%B8n-haustorfer-overstiger-i-kongsberg/?tab=comments#comment-788332  

 

Jeg har nå oversikt over anene hans langt bakover, og der er det ingen spor av noen Hausdörfer eller noen med tilknytning til den slekten. Det som derimot kan dokumenteres er at han brukte morens slektsnavn, Klingsborg, da han ble konfirmert 6/4 1766:

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000001539700  

 

[Ivar Moe]

På 19.6.2016 den 17.55, Lars E. Øyane skrev:

2. Karen Sophie, kjend som Sophie Mogensdotter Tobiesen, døypt i Hafslo 16.6.1776,

Sophie Tobiesen flytte i ung alder til Bergen der ho 20.2.1815 gifte seg med Johan Wilhelm

 

¤¤¤¤¤ (farsnamnet hans?)

 

Storjohann frå Altona i Hamburg, Tyskland.  Han var son av

 

¤¤¤¤¤ (fulle namn på foreldri hans med yrke og opphav?)

 

Ferdinand Storjohann f. 1797 var bror (halvbror) til Johann. Ferdinand får stor etterslekt i Bergen, gift med Marie Elisabeth Harmens. Så vidt jeg vet så hadde ikke Johann etterslekt. Det var 20 års aldersforskjell på brødrene.

 

Her er de jeg mener er far til Johann og foreldre til Ferdinand.

https://www.danishfamilysearch.com/cid1971919

 

Household

	Rec. no.	Name	Sex	Age	Born Year	Marital Status	Information
	4500	Hinrich Storjohann	Male	60	1743	Married	Husfader Generalkassierer am Lotto
	4501	Anna Storjohann	Female	40	1763	Married	Hans kone
	4502	Georg Storjohann	Male	17	1786	Single	Hendes søn
	4503	Christian Storjohann	Male	16	1787	Single	Hendes søn
	4504	Ferdinand Storjohann	Male	6	1797	Single	Hendes søn
	4505	Johann Huelsbusch	Male	68	1735	Single	Logerende Dr. med.
	4506	Jacob Zoega	Male	33	1770	Single	Logerende Procurator und Notarius
	4507	Anna Davidsen	Female	19	1784	Single	Dienstmädchen

Endret November 16, 2020 av Ivar Moe

[Ivar Moe]

Nå fant jeg tilbake til hvor jeg hadde det fra at Johann og Ferdinand var brødre. Det står i slektsboka til fam Ameln.

 

[Lars E. Øyane]

Innlegg #34:

 

Hjarteleg takk til Dag og Ivar for nye spennande innlegg om denne huslyden!

 

Eg kan diverre ikkje finna noki kjelde for namnet Hausdorfer e.l. hjå Mogens Tobiesen, men dersom det er so at han ikkje har noki tilknytting til denne ætti, ser eg berre tre mogelege forklaringar:

 

* Kan namnet (feilaktig) ha vore nytta i samband med ein av barnedåpane til borni hans?

 

* Forfattaren av Ætteboki for Bugge-ætti kan ha nytta namnet, og diverre har eg slått fast at denne boki inneheld ein del «pyntenamn» (ekstra mellomnamn) på ættene som er omskrivne på 1700-talet.

 

Eg har ingen av desse kjeldene lett tilgjengelege, men lenger kjem eg ikkje i augneblinken...

 

Spørsmåli kring ætti Storjohann har vore opp i eige tema, og eg sit no med følgjande oppdaterte manuskript for denne huslyden:

 

~~~~~~~~~~~~~~

 

Mogens Hausdorfer Tobiesen, frå Kongsberg, var son av gruveoverstigar Tobies Monsson på Kongsberg og kona Karen Sophie Jensdotter Klingsborg frå Eiker og f. på Kongsberg 4.12.1749.  Han vart gravlagd frå Urnes 21.8.1820.  Mogens gifte seg 26.4.1773 med Anna Sophie Randulf, kjend som Sophia Jensdotter Bugge frå Urnes (bnr. 1), døypt 14.12.1747.  Mogens var jurist og kom til Hafslo som procurator.  Parfolket budde stort sett på Urnes, truleg i ei eiga stove i tunet på garden, men vert omskrivne som «fattige» i 1801.  Mogens vart gravlagd frå Urnes 21.8.1820.

Som enkje flytte Anna Tobiesen til Bergen der ho d. 13.11.1830.

Mogens og Anna Tobiesen fekk ni born i lag:

 1. Jens Mogensson Tobiesen, døypt i Lærdal 5.4.1774, vart gravlagd i Vik 28.12.1788.

 2. Karen Sophie, kjend som Sophie Mogensdotter Tobiesen, døypt i Hafslo 16.6.1776,

Sophie Tobiesen flytte i ung alder til Bergen der ho 20.2.1815 gifte seg med Johann Wilhelm Heinrichson Storjohann frå Altona i Hamburg, Tyskland, i Bergen kjend som Johan Storjohann.  Han var son av generallottokasserar Heinrich Storjohann i Altona, opphavleg frå Bimöhlen i Bad Bramstedt, Holstein, og kona Anna Abel f. Davidsen, òg frå Bimöhlen i Bad Bramstedt, Holstein, men f. i Altona, Hamburg i Tyskland 4.6.1778.  Johan kom til Bergen kring 1802 og tok i 1804 borgarskap der som kommisjonær.  Han var sidan i mange år kjøpmann i Bergen, men hamna til sist som generalkonsul same staden.  Johan d. i Bergen 8.1.1857, medan Sophie Storjohann d. same staden 20.2.1865.  Dei fekk ein son i lag:

a. Henrik Mogens Johanson Storjohann, f. i Bergen 28.11.1815, d. i Bergen 5.12.1815.

 3. Petronella Lovisa Mogensdotter Tobiesen, døypt i Hafslo 22.3.1779, vart gravlagd i Hafslo 6.5.1780.

 4. Annike Sophie Mogensdotter Tobiesen, døypt i Hafslo vart gravlagd i Hafslo 14.5.1780.

 5. Tobias Mogensson Tobiesen, døypt i Hafslo 2.9.1781,

Tobias Tobiesen flytte i ung alder som skuleelev til Kongsberg, men vart gravlagd som skrivardreng på Kongsberg alt 14.10.1797.

 6. Anna Sophie Randulf Mogensdotter Tobiesen (1783-1846), vart gift med gardbrukar Balthazar Fredrik, kjend som Fredrik Philipson Fraas på Sjøtun (1779-1834).

 7. Thomasine Georgine Krogh Mogensdotter Tobiesen, f. på Kongsberg 13.4.1785,

Thomasine Tobiesen flytte i ung alder til Bergen der ho 24.7.1809 gifte seg med enkjemannen Daniel Hansson Martens frå Bergen.  Han var son av bakarmeister Hans Klenow Detlevson Martens i Bergen og kona Cathrine Marie Danielsdotter Detloff, òg frå Bergen og f. i Bergen 2.2.1765.  Daniel gifte seg første gongen i Bergen 24.9.1789 med Cathrine Lucie Hansdotter Schram frå Bergen.  Ho var dotter av seglmakarmeister Hans Jochum Jochumson Schram i Bergen og kona Margretha Petersdotter Fasmer, òg frå Bergen og vart døypt i Bergen 15.1.1762.  Cathrine d. i Bergen 13.9.1808.  Daniel var bakarmeister og budde i Bergen levetidi ut.  Daniel d. i Bergen 27.9.1849, medan Thomasine Martens d. same staden 18.1.1865.  Daniel fekk i alt nitten born; av dei var desse ti frå andre ekteskapet med Thomasine:

a. Anna Sophie Randulf, kjend som Sophie Danielsdotter Martens, f. i Bergen 8.6.1810, d. som enkje i Bergen 16.9.1900.  Sophie gifte seg i Bergen 9.11.1828 med Claus Lampe Pederson Brynildsen frå Bergen, f. i Bergen 9.11.1799.  Han d. som kjøpmann i Bergen 21.1.1874.  Claus var kjøpmann, og han og Sophie budde i Bergen levetidi ut.  Dei var barnlause.

b. Cathrine Lucie, kjend som Lucie Danielsdotter Martens (1811-1890), vart gift med søskenbarnet, kjøpmann og skipsreiar Mogens Fredrikson Fraas i Bergen (807-1874), opphavleg frå Sjøtun i Hafslo (s.d.).

c. Anna Dorthea Danielsdotter Martens, f. i Bergen 23.10.1812, d. i Bergen 3.9.1891.  Anna var rentenist og budde i Bergen levetidi ut, ugift.

d. Mogens Tobias Danielson Martens (1815-1888), vart gift med Anna Sophie Randulf Johansdotter Barclay frå Hjelmhaug under Sjøtun (feste nr. 1) (1823-1895) (s.d.).

e. Daniel Georg Danielson Martens, f. i Bergen 10.8.1817, d. som enkjemann i Bergen 12.7.1898.  Han gifte seg i Christiania 10.9.1843 med Margrethe Lovise, kjend som Lovise Eriksdotter Petersen frå Christiania, f. i Christiania 31.10.1816.  Ho d. i Bergen 11.12.1883.  Daniel Martens vart cand.med. i 1840 og var ei tid korpslækjar i Sogn og Sunnfjord til han i 1848 vart reservelækjar ved sjukehuset i Bergen.  Han var frå 1863 nasjonal korpslækjar og frå 1877 brigadelækjar i Bergen etter broren Johan.  Dessutan var han frå opningi i 1865 styrar og eigar av Møllendals sinnssjukeasyl i Bergen.  Han og Lovise fekk åtte born i lag.

f. Thomasine Georgine Danielsdotter Martens, f. i Bergen 10.1.1819, d. i Bergen 1.12.1910.  Thomasine var rentenist og budde i Bergen levetidi ut, ugift.

g. Cecilie Cathrine Danielsdotter Martens, f. i Bergen 4.7.1822, d. i Bergen 9.11.1897.  Cecilie gifte seg i Bergen 8.6.1845 med Johan Fredrik August Andreasson Benetter frå Christiania, f. i Christiania 12.1.1818.  Han d. som enkjemann i Bergen 8.11.1901.  Johan var skipsførar, og han og Cecilie budde i Bergen.  Dei fekk fire born i lag.

h. Johan Wilhelm Storjohann Danielson Martens, f. i Bergen 10.11.1824, d. i Christiania 14.9.1908.  Johan gifte seg i Bergen 8.9.1853 med Georgine Henriette Johansdotter Kaurin frå Torvestad, f. i Torvestad 7.11.1831.  Ho d. på eit sjukehus i Christiania 9.11.1909.  Johan vart cand.med. i 1849, og etter kortare periodar som koleralækjar i Stavanger og distriktslækjar i Vestre Ryfylke med bustad i Kopervik, slo han seg 1852 ned i Bergen.  Han var frå 1854 korpslækjar i Sunnhordland og fungerte frå 1863 som brigadelækjar i Bergen til han i 1877 vart korpslækjar ved garnisonen i Christiania og flytte dit.  Han var frå 1889 kaptein og 1890 major i hærens sanitet.  Frå 1889 var han òg overlækjar ved garnisonssjukehuset i Christiania, medan han frå 1890 var brigadelækjar i Akershus.  Han og Georgine fekk to søner i lag.

i. Ditlev Christian Danielson Martens, f. i Bergen 9.7.1826, d. på eit sjukehus i Aker 14.8.1912.  Han gifte seg i Bergen 25.4.1851 med Cathrine Marie Idiusdotter Smith frå Bergen, f. i Bergen 11.7.1831.  Ho d. i Bodø 21.1.1914.  Ditlev Martens var skipsførar til han kring 1860 vart bakarmeister i Bergen.  Sidan vart han skattetakstmann i Bergen der han og Cathrine budde til dei i mai 1912 flytte inn hjå ein son på Jeløya ved Moss.  Dei fekk tretten born i lag.

j. Maria Wisbech Danielsdotter Martens, f. i Bergen 22.9.1827, d. i Bergen 28.4.1828.

 8. Christian Mogensson Tobiesen, døypt i Vik 17.10.1787,

 

     ¤¤¤¤¤ (ikkje n. 1801 – lagnaden hans?)

 

 9. Ingeborg Marie Mogensdotter Tobiesen (1791-1856), vart gift med forlikskommisær Johan Wilhelm Didrik Lorentzon Barclay på Sjøtunmoen under Sjøtun (1791-1846).

 

~~~~~~~~~~~~~~

 

Det er med andre ord berre lagnaden til yngste sonen Christian som no manglar, og finn me ikkje noki dekning for namnet Hausdorfer, vil eg sjølvsagt sletta dette frå manuskriptet.  Det er enno ei par veker tid før manuskriptet går i trykken...

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand i freistnadane på å komplettera denne biografien!

[Dag Thorsdalen]

Lars, uten kildebelegg tror jeg det vil være klokt å ta ut Hausdorfer fra navnet hans.

 

Jeg har ellers funnet et barn han døpte på Kongsberg som du ikke har fått med deg:

 

Døpt 14/4 1790: Procurator Mogens Tobiæsen h(an)s S(øn), Jens Bugge, Fad.: Mad^me Riegels, Oberbergamtskriverens Kiæreste, Jomf. Anne Dorothea Barth, Hr. Hytteskriver Henchel, Hr. Holtzførster Paus, Kiøbmann Tregder, Feldbereder Bruun.

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 115

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620685 

 

Han ble gravlagt 5/8 1790, alder oppgitt til 3 måneder:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 330

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316630176 

 

Når det gjelder datteren Ingeborg Marie, var hun født 24/8 1791 og ble døpt på Kongsberg 5/9 samme år:

Døpt 5/9 1791: Procurator Tobiesens D(atter), Ingebor Maria, fød d. 24de Aug., Fad.: Feldbereder Christian Bruuns Hustrue, Jomfrue Else Berg, Hr. Cancellie R(aad) Barth, Hr. Stol(l)-Geschworner Adam Usler, Sr. Halvor Moe, Mr. Zimmermand junior.

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 136

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620706 

 

Og så må det være han som skrivers Sr. Tobiesen da han var fadder for søsterens barn 3/8 1789:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 103

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070316620673 

 

[Lars E. Øyane]

Innlegg #36:

 

Hjarteleg takk til Dag for eit nytt interessant innlegg!

 

Eg følgjer rådet ditt og har stroke Hausdorfer frå namnet til Mogens Tobiesen.  Elles var det òg interessant å sjå at dei òg hadde ein son i 1790.

 

Det siste store «mysteriet» i denne huslyden er no lagnaden til sonen Christian.  Avstanden mellom Christian og Jens Bugge er so pass lang at Christian truleg har levd, i alle fall i 1790, men kvar i all verdi kan han ha vorte av??

 

Eg har skrive om manuskriptet mitt for denne huslyden, og her kjem siste versjon:

 

~~~~~~~~~~~~~~~

 

Mogens Tobiesen, frå Kongsberg, var son av gruveoverstigar Tobies Monsson på Kongsberg og kona Karen Sophie Jensdotter Klingsborg frå Eiker og f. på Kongsberg 4.12.1749.  Han vart gravlagd frå Urnes 21.8.1820.  Mogens gifte seg 26.4.1773 med Anna Sophie Randulf, kjend som Sophie Jensdotter Bugge frå Urnes (bnr. 1), døypt 14.12.1747.  Mogens var jurist og kom til Hafslo som prokurator.  Parfolket budde først på Urnes fram til kring 1782.

Kring 1782 flytte Mogens og Sophie Tobiesen til Vik, men i perioden fram til kring 1795 budde dei dels i Vik og dels på Kongsberg der Mogens heldt fram som prokurator.

Midt på 1790-talet flytte so Mogens og Sophie Tobiesen på ny til Urnes, og her vart dei buande, truleg i ei eiga stove i tunet på garden, men vert omskrivne som «fattige» i 1801.  Mogens vart gravlagd frå Urnes 21.8.1820.

Som enkje flytte Sophie Tobiesen til døtrene sine i Bergen der ho d. 13.11.1830.

Mogens og Sophie Tobiesen fekk ti born i lag:

 1. Jens Mogensson Tobiesen, døypt i Lærdal 5.4.1774, vart gravlagd i Vik 28.12.1788.

 2. Karen Sophie, kjend som Sophie Mogensdotter Tobiesen, døypt i Hafslo 16.6.1776,

Sophie Tobiesen flytte i ung alder til Bergen der ho 20.2.1815 gifte seg med Johann Wilhelm Heinrichson Storjohann frå Altona i Hamburg, Tyskland, i Bergen kjend som Johan Storjohann.  Han var son av generallottokasserar Heinrich Storjohann i Altona, opphavleg frå Bimöhlen i Bad Bramstedt, Holstein, og kona Anna Abel f. Davidsen, òg frå Bimöhlen i Bad Bramstedt, Holstein, men f. i Altona, Hamburg i Tyskland 4.6.1778.  Johan kom til Bergen kring 1802 og tok i 1804 borgarskap der som kommisjonær.  Han var sidan i mange år kjøpmann i Bergen, men hamna til sist som generalkonsul same staden.  Johan d. i Bergen 8.1.1857, medan Sophie Storjohann d. same staden 20.2.1865.  Dei fekk ein son i lag:

a. Henrik Mogens Johanson Storjohann, f. i Bergen 28.11.1815, d. i Bergen 5.12.1815.

 3. Petronella Lovisa Mogensdotter Tobiesen, døypt i Hafslo 22.3.1779, vart gravlagd i Hafslo 6.5.1780.

 4. Annike Sophie Mogensdotter Tobiesen, døypt i Hafslo vart gravlagd i Hafslo 14.5.1780.

 5. Tobias Mogensson Tobiesen, døypt i Hafslo 2.9.1781,

Tobias Tobiesen flytte i ung alder som skuleelev til Kongsberg, men vart gravlagd som skrivardreng på Kongsberg alt 14.10.1797.

 6. Anna Sophie Randulf Mogensdotter Tobiesen (1783-1846), vart gift med gardbrukar Balthazar Fredrik, kjend som Fredrik Philipson Fraas på Sjøtun (1779-1834).

 7. Thomasine Georgine Krogh Mogensdotter Tobiesen, f. på Kongsberg 13.4.1785,

Thomasine Tobiesen flytte i ung alder til Bergen der ho 24.7.1809 gifte seg med enkjemannen Daniel Hansson Martens frå Bergen.  Han var son av bakarmeister Hans Klenow Detlevson Martens i Bergen og kona Cathrine Marie Danielsdotter Detloff, òg frå Bergen og f. i Bergen 2.2.1765.  Daniel gifte seg første gongen i Bergen 24.9.1789 med Cathrine Lucie Hansdotter Schram frå Bergen.  Ho var dotter av seglmakarmeister Hans Jochum Jochumson Schram i Bergen og kona Margretha Petersdotter Fasmer, òg frå Bergen og vart døypt i Bergen 15.1.1762.  Cathrine d. i Bergen 13.9.1808.  Daniel var bakarmeister og budde i Bergen levetidi ut.  Daniel d. i Bergen 27.9.1849, medan Thomasine Martens d. same staden 18.1.1865.  Daniel fekk i alt nitten born; av dei var desse ti frå andre ekteskapet med Thomasine:

a. Anna Sophie Randulf, kjend som Sophie Danielsdotter Martens, f. i Bergen 8.6.1810, d. som enkje i Bergen 16.9.1900.  Sophie gifte seg i Bergen 9.11.1828 med Claus Lampe Pederson Brynildsen frå Bergen, f. i Bergen 9.11.1799.  Han d. som kjøpmann i Bergen 21.1.1874.  Claus var kjøpmann, og han og Sophie budde i Bergen levetidi ut.  Dei var barnlause.

b. Cathrine Lucie, kjend som Lucie Danielsdotter Martens (1811-1890), vart gift med søskenbarnet, kjøpmann og skipsreiar Mogens Fredrikson Fraas i Bergen (807-1874), opphavleg frå Sjøtun i Hafslo (s.d.).

c. Anna Dorthea Danielsdotter Martens, f. i Bergen 23.10.1812, d. i Bergen 3.9.1891.  Anna var rentenist og budde i Bergen levetidi ut, ugift.

d. Mogens Tobias Danielson Martens (1815-1888), vart gift med Anna Sophie Randulf Johansdotter Barclay frå Hjelmhaug under Sjøtun (feste nr. 1) (1823-1895) (s.d.).

e. Daniel Georg Danielson Martens, f. i Bergen 10.8.1817, d. som enkjemann i Bergen 12.7.1898.  Han gifte seg i Christiania 10.9.1843 med Margrethe Lovise, kjend som Lovise Eriksdotter Petersen frå Christiania, f. i Christiania 31.10.1816.  Ho d. i Bergen 11.12.1883.  Daniel Martens vart cand.med. i 1840 og var ei tid korpslækjar i Sogn og Sunnfjord til han i 1848 vart reservelækjar ved sjukehuset i Bergen.  Han var frå 1863 nasjonal korpslækjar og frå 1877 brigadelækjar i Bergen etter broren Johan.  Dessutan var han frå opningi i 1865 styrar og eigar av Møllendals sinnssjukeasyl i Bergen.  Han og Lovise fekk åtte born i lag.

f. Thomasine Georgine Danielsdotter Martens, f. i Bergen 10.1.1819, d. i Bergen 1.12.1910.  Thomasine var rentenist og budde i Bergen levetidi ut, ugift.

g. Cecilie Cathrine Danielsdotter Martens, f. i Bergen 4.7.1822, d. i Bergen 9.11.1897.  Cecilie gifte seg i Bergen 8.6.1845 med Johan Fredrik August Andreasson Benetter frå Christiania, f. i Christiania 12.1.1818.  Han d. som enkjemann i Bergen 8.11.1901.  Johan var skipsførar, og han og Cecilie budde i Bergen.  Dei fekk fire born i lag.

h. Johan Wilhelm Storjohann Danielson Martens, f. i Bergen 10.11.1824, d. i Christiania 14.9.1908.  Johan gifte seg i Bergen 8.9.1853 med Georgine Henriette Johansdotter Kaurin frå Torvestad, f. i Torvestad 7.11.1831.  Ho d. på eit sjukehus i Christiania 9.11.1909.  Johan vart cand.med. i 1849, og etter kortare periodar som koleralækjar i Stavanger og distriktslækjar i Vestre Ryfylke med bustad i Kopervik, slo han seg 1852 ned i Bergen.  Han var frå 1854 korpslækjar i Sunnhordland og fungerte frå 1863 som brigadelækjar i Bergen til han i 1877 vart korpslækjar ved garnisonen i Christiania og flytte dit.  Han var frå 1889 kaptein og 1890 major i hærens sanitet.  Frå 1889 var han òg overlækjar ved garnisonssjukehuset i Christiania, medan han frå 1890 var brigadelækjar i Akershus.  Han og Georgine fekk to søner i lag.

i. Ditlev Christian Danielson Martens, f. i Bergen 9.7.1826, d. på eit sjukehus i Aker 14.8.1912.  Han gifte seg i Bergen 25.4.1851 med Cathrine Marie Idiusdotter Smith frå Bergen, f. i Bergen 11.7.1831.  Ho d. i Bodø 21.1.1914.  Ditlev Martens var skipsførar til han kring 1860 vart bakarmeister i Bergen.  Sidan vart han skattetakstmann i Bergen der han og Cathrine budde til dei i mai 1912 flytte inn hjå ein son på Jeløya ved Moss.  Dei fekk tretten born i lag.

j. Maria Wisbech Danielsdotter Martens, f. i Bergen 22.9.1827, d. i Bergen 28.4.1828.

 8. Christian Mogensson Tobiesen, døypt i Vik 17.10.1787,

 

     ¤¤¤¤¤ (ikkje n. 1801 – lagnaden hans?)

 

 9. Jens Bugge Mogensson Tobiesen, døypt på Konbgsberg 14.4.1790, vart gravlagd på Kongsberg 5.8.1790.

10. Ingeborg Marie Mogensdotter Tobiesen (1791-1856), vart gift med forlikskommisær Johan Wilhelm Didrik Lorentzon Barclay på Sjøtunmoen under Sjøtun (1791-1846).

 

~~~~~~~~~~~~~~~

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand i freistnadane på å komplettera denne biografien!

[Dag Thorsdalen]

Bare to merknader til manuset slik det nå foreligger, Lars:

 

For barn nr. 9, Jens Bugge, bør du rette skrivefeilen Konbgsberg som dåpssted.

 

Og for barn nr. 10, Ingeborg Marie, vil jeg anbefale at du tar med fødsels- og dåpsdatoen som er vist i mitt forrige innlegg.

 

Ad sønnen Christian: Jeg har nå i helgen igjen gått gjennom begravelseslistene for Kongsberg for årene mellom hans dåp i 1787 til gravlagte blir søkbare i 1795 og inkluderte ham blant de jeg så etter. Men jeg fant ham ikke. Det kan selvsagt skyldes at jeg overså ham, men tror egentlig ikke det. Siden du ikke har funnet ham gravlagt på hjemtraktene i Sogn, ser jeg for meg to ganske sannsynlig muligheter:

 

a) Det er jo dokumentert at denne familiene må ha reist noen ganger frem og tilbake mellom Sogn og Kongsberg. Kan han ha dødd under en av disse turene og blitt gravlagt et eller annet sted underveis?

 

b) Faren var prokurator og hadde vel da studert juss, noe han vel måtte til København for? Det kan synes som om sønnen Tobias også var utsett til en lignende karriere, i hvert fall ble han plassert i skole (nok den latinske skole) på Kongsberg, men døde som skriverdreng der, kanskje for en av slektningene sine som da satt i høye stillinger i Sølvverket. Kan Christian ha vært utsett til en lignende livsvei? I tilfelle burde han ved ft 1801 ha befunnet seg i en av byene med latinskole. En annen mulighet er at han, hvis han levde da, var i Danmark.

 

[Lars E. Øyane]

Innlegg #38:

 

Hjarteleg takk til Dag for siste innlegget!

 

Eg er takksam for at du gjorde meg merksam på prenteleifen med Jens Bugge!  Ofte går det litt for kjapt i svingane...

 

Når det gjeld Ingeborg Marie og ogso søsteri Anna Sophie Randulf, vert dei nøyaktige datoane deira tekne med under hovudomtalen til desse personane der dei er gifte.  Difor manglar datoane her under foreldri.  Dette prinsipet er følgt gjennom samtlege 12 band av bygdebokserien og kan diverre ikkje endrast no.

 

Elles set eg framleis pris på at leitingi etter Christian held fram og takkar so mykje for det!  Ein eller annan stad MÅ han jo vera...

[Merete Sandvig Hoel]

På 15.11.2020 den 23.12, Dag Thorsdalen skrev:

Hei igjen, Lars!

 

I forbindelse med et prosjekt har jeg kommet bort denne tråden igjen. Og det er da jeg lurer på er: Har du kildebelegg for at Mogens noen gang skrev seg Hausdörfer e.l.?

 

Jeg ser i hvert fall at noe slikt navneelement ikke var med da han giftet seg:

SAB, Hafslo Sokneprestembete, H/Haa/Haaa/L0002: Ministerialbok nr. A 2, 1755-1806, s. 103-104
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050818010538

 

... og eller ikke da han ble gravlagt:

SAB, Hafslo Sokneprestembete, H/Haa/Haaa/L0003: Ministerialbok nr. A 3, 1807-1821, s. 106
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20050818010759

https://www.digitalarkivet.no/kb20050818010759

Eller er det noe du har videreført fra denne eldre tråden der jeg har inntrykk av at Hausdörfer kommer inn nærmest fordi noen tilfeldigvis har funnet navnet Tobias i den slekten?

https://forum.arkivverket.no/topic/95963-10052-tobias-mogenssøn-haustorfer-overstiger-i-kongsberg/?tab=comments#comment-788332

 

Jeg har nå oversikt over anene hans langt bakover, og der er det ingen spor av noen Hausdörfer eller noen med tilknytning til den slekten. Det som derimot kan dokumenteres er at han brukte morens slektsnavn, Klingsborg, da han ble konfirmert 6/4 1766:

https://www.digitalarkivet.no/view/279/pk00000001539700

 

 

Hei. Det er vel for seint for praktiske formål å kommentere denne diskusjonen nå. Men jeg har holdt på med disse linjene en stund, som 7x-tippoldebarn av Gabriel Tobiassen Hausdorfer (1668-1709). Gabriel hadde en halvsøster, Idde Tobiasdatter Hausdorfer(1680-1737), gift med Mogens/ Mons Hansen (1670-1710). Sønnen Tobias Mogensen (1700-1752), var far til Mogens Tobiesen  f.1749, d.1820. Når dennes datter Ingeborg får sønnen Mogens i Hafslo i 1822, får han Hausdorfer som mellomnavn. Ikke uvanlig at navn vedlikeholdes på denne måten, gjennom kvinneledd. En av kildene mine er denne oversikten her. Jeg har ikke hatt muligheten for å gå inn og korrigere dette før nå, det er bare å beklage. mvh Merete Sandvig Hoel https://www.soge.kviteseid.no/individual.php?pid=I47636&ged=Kviteseid.GED&tab=0