Isabelle Katrine Bratt (f. 1737) og Jens Bratt (f.1740)

[Knut Bryn]

Jørgen Jensen Bratt (ca.1700-1742) vokste opp i Årdal i Sogn og giftet seg der i 1732 med Fredrikke Katrine Mathiasdatter. Fire barn er kjent:

 

• 
   
  
• 1. Marie ble født i Årdal 1732 og døde i Bergen 1803. Hun var gift med jekteskipper Hans Halvorsen Høydal.
  
• 2. Isabelle Katrine var født i Årdal 1734 og gift i Bergen 1755 med matros Daniel Danielsen. De fikk 6 barn i tida 1756-1771, men så forsvinner sporene.
  
• 3. Sissel Katrine var født i Årdal 1737 og døde i Vang i Valdres der hun var gift med lensmann Ole Eidsvold.
  
• 4. Jens ble født i Årdal i 1740. Han bodde i Bergen i 1752, men deretter forsvinner sporene.
  

 

Nå er jeg på jakt etter opplysninger om hvor det ble av Isabelle Katrine og Jens. Det er ikke sikkert kjent om de brukte Bratt som etternavn, men deres to søstre Marie og Sissel Katrine gjorde det.

[Grethe Flood]

dette er antakelig dødsfallet til sønnen Jacob i 1771

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=26&filnamn=bedo1668&gardpostnr=29797&merk=29797#ovre

 

Daniel og Isabel hadde en sønn Daniel døpt i 1758, og så vidt jeg kan se av dåpsinnførslene, bodde familien i Skuteviken. Se på denne konfirmanten i Korskirken i 1779, Daniel Danielsen, 20 år (!) http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=56&filnamn=kf12011736kk&gardpostnr=3791&personpostnr=3791&merk=3791#ovre. Kan det være et spor??

 

Her dukker det opp en konfirmant til: Jørgen Danielsen, hos Sibbille http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=74&filnamn=kf12011736kk&gardpostnr=4067&personpostnr=4067&merk=4067#ovre

 

Anna Elisabeth Danielsdatter, også hun hos Sibille http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=75&filnamn=kf12011736kk&gardpostnr=4185&personpostnr=4185&merk=4185#ovre og Synneve Danielsdatter, i Skuteviken; http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=76&filnamn=kf12011736kk&gardpostnr=4670&personpostnr=4670&merk=4670#ovre

 

Synneve konfirmeres i 1790, og her dukker matros Daniel Danielsen opp blant kommunikantene i Korskirken i 1790 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=85&filnamn=kk1790&gardpostnr=2161&merk=2161#ovre. Finner også datteren Anna Lispet http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=86&filnamn=kk1790&gardpostnr=2162&merk=2162#ovre og datteren Synneve http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=87&filnamn=kk1790&gardpostnr=2570&merk=2570#ovre

 

Blant kommunikantene i KK 1800-1801 finner jeg Sibille, enken i Skuteviken http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=92&filnamn=komm1801&gardpostnr=1301&merk=1301#ovre og http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=94&filnamn=komm1801&gardpostnr=3057&merk=3057#ovre.

 

Hvis du søker på personer med farsnavn børjar på Daniel, mener jeg med sikkerhet at det er barna til Sibille som dukker opp også i kommunikantlisten.

 

Det ser altså ut til at matrosen døde en gang mellom 1790 og 1800.

[Grethe Flood]

Her fant jeg dødsfallet til Isabelle/Sybille Catrine i Bergen i 1809

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=bedo1668&gardpostnr=69628&merk=69628#ovre

 

 

Daniel og Isabelle hadde en sønn Jørgen Friedrich til dåpen i Korskirken i 1763. I undersøkelseskommisjonen 1804-1805 finner jeg denne Jørgen Friedrich Danielsen, 48 år, født i Skuteviken, som det opplyses er død i 1804 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=28&filnamn=berg1804&gardpostnr=5529&merk=5529#ovre

[Grethe Flood]

Kanskje dette er Daniel og Isabelles datter Synneve i f.t. 1815 i Bergen

 

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=51&filnamn=bedo1668&gardpostnr=68893&merk=68893#ovre

 

Men finner også denne Synneve Danielsdatter http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=62&filnamn=berg1815&gardpostnr=16811&merk=16811#ovre. Den siste er mellom 48 og 63 år gammel, og Synneve, datteren til matrosen, var vel født/døpt i 1771 og det skulle tilsi at hun i 1815 var 44 år gammel. Da er den førstnevnte Synneve i mer "passende alder".

[Knut Bryn]

Mange takk for gode funn, Grethe! Spesielt setter jeg pris på at du fant begravelsen av Isabelle. Jeg har nok ikke hatt fantasi til å tenke meg at Isabelle ble kalt Sybille til fornavn og Danielsen til etternavn. Begravelsen gir meg adressen hennes i 1809: Rode 24 hus 148. Med alle forbehold om endringer i inndelingen av denne roden, skulle det tilsvare Bøkkergaten 11 i Sandviken.

 

Jeg har tidligere forgjeves lett etter Isabelle/Sebille i 1801-tellingen, men nå kunne jeg søke på adressen. Til tross for at navnet nå er totalt forandret, så tror jeg hun må være identisk med den Danielle Danielsdtr som bodde i dette huset i 1801. Alderen er oppgitt til 70 år. Det stemmer rimelig godt, og dessuten har hun datteren Synnøve Katrine 29 år boende hjemme. Det stemmer også godt. Det er jo ikke så rart at jeg ikke fant Isabelle med en slik navngivning!

 

Når det gjelder barna til Isabelle og Daniel, så hadde jeg en del opplysninger som jeg ikke nevnte i min etterlysning. Det er noen år siden jeg arbeidet intensivt med denne familien og ser nå at Digitalarkivet inneholder en del kilder som ikke fantes den gangen. Nå har jeg fått et godt grunnlag for å sette opp en mer komplett oversikt over nøkkeldata for barna. Takk nok en gang til Grethe for alle lenkene.

[Grethe Flood]

Hei Knut,

 

bare hyggelig å kunne hjelpe! Men Jens har jeg ikke fått sett nærmere på... Spørsmålet er om det finnes skifte etter Isabelle/Sibylle; hun var jo en godt eldre dame da hun døde, og barna var også forlengst voksne/myndige i 1809. Et skifte hadde kanskje kunnet gitt oss flere opplysninger om for eksempel Jens.

 

Grethe

[Grethe Flood]

Døde far til Jens og Isabelle i Årdal i 1742, eller døde han i Bergen? Og hva med Frederikke Mathiasdatter?

 

Du sier at Jens er nevnt siste gang i 1752 i Bergen, i hvilken forbindelse/kilde? Da var han 12 år gammel.

 

 

Grethe

[Grethe Flood]

Nå spør og graver jeg visst fælt, men det dukker opp en Erich Jørgensen som fadder ved dåpen til Daniel og Isabelles datter Berthe Malene http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=21&filnamn=dp12011686&gardpostnr=9485&personpostnr=76541&merk=76541#ovre og ved dåpen til sønnen Daniel http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=21&filnamn=dp12011686&gardpostnr=9485&personpostnr=76541&merk=76541#ovre. Ved dåpen til datteren Friederica Catharina er søsteren til Isabelle, Maria, fadder http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=23&filnamn=dp12011686&gardpostnr=10077&personpostnr=81272&merk=81272#ovre

 

Denne Erik har vel ingenting med søsknene fra Årdal å gjøre.

[Knut Bryn]

Nå spør og graver jeg visst fælt, men det dukker opp en Erich Jørgensen som fadder ved dåpen til Daniel og Isabelles datter Berthe Malene ...

Bare flott at du spør, Grethe! Grunnen til mitt noe sene svar er at jeg sitter på hytta med et litt smalt bredbånd og andre fristelser. B) Erik Jørgensen var nok ikke noen helt nær slektning. Jeg klarer ihvertfall ikke å plassere ham nå.

 

Du spør etter hvordan årstallet kommer inn i bildet her. Da ble det holdt skifte etter Karen Hansdatter som var mormor til Isabelle. Det var dette skiftet som ga meg de første opplysningene om Isabelle og hennes søsken. Skiftet etter Isabelle hadde det jo vært fint å finne, men jeg tror vel kanskje ikke det ble holdt skifte etter henne.

 

Jens døde etter alle solemerker på Kongsberg i 1742, men jeg har ikke funnet skifte etter ham der. Kanskje bodde han i Sandsvær eller Flesberg og at jeg har lett feil sted.

[Henning Andersen]

Hei Knut.

Jeg sitter også akkurat nå med et smalt bredbånd, og med det føler jeg meg noe begrenset.

 

Du nevner 6 barn til Isabella Katrine og Daniel - jeg har 7.

Berte Mallene født 1756

Daniel født 1758

Frederica Catharina født 1760

Jørgen Friderich født 1763

Anna Elisabeth født 1766

Jacob født 1769

Synneve født 1771

alle født i Skudevigen.

 

Jeg vet ikke om det var til noen hjelp- og selvfølgelig har jeg linker til alle dåpshendelsene.

Jeg har ikke gått noe nærmere inn på disse - så etterslekt av disse har jeg ikke.

 

Jens Jørgensen f. 1740: Som du sier er han nevnt i skiftet etter mormoren sin (1751), da værende i Bergen. Jeg bare tenker litt høyt her: Han er jo ikke myndig og heller ikke konfirmert på den tiden. Trolig bor han vel hos en av sine eldre søstre, to av søstrene bor i Bergen på den tiden han konfirmeres; ene sokner til Korskirken og den andre til Nykirken. Ved siden har vi hans siste søster - hun bor jo i Vang i Valdres.

Hans konfirmasjon bør vel bli det neste?

[Knut Bryn]

Du nevner 6 barn til Isabella Katrine og Daniel - jeg har 7.

Hei Henning!

Jeg har i grunnen ikke brukt så mye tid på barna til Isabella, så jeg har sikkert oversett ett (eller kanskje flere). Det viktigste for meg har vært å finne ut når Daniel og Isabella døde og om de hadde flyttet fra Bergen. Bortsett fra Daniels begravelse, så har Grethe nå gitt meg svar på disse spørsmålene. Daniel var sjømann, så han kan ha omkommet på sjøen eller et helt annet sted.

 

Jens Jørgensen f. 1740: Som du sier er han nevnt i skiftet etter mormoren sin (1751), da værende i Bergen. Jeg bare tenker litt høyt her: Han er jo ikke myndig og heller ikke konfirmert på den tiden. Trolig bor han vel hos en av sine eldre søstre, to av søstrene bor i Bergen på den tiden han konfirmeres; ene sokner til Korskirken og den andre til Nykirken. Ved siden har vi hans siste søster - hun bor jo i Vang i Valdres. Hans konfirmasjon bør vel bli det neste?

 

Jeg har sett på skiftet etter mormoren til Jens en gang til. Der står det flg.:

 

• 
  Dend ældste datter Frideriche Cathrine Mathiasdatter som ved døden er afgangen, og udj ægteskab med sin afdøde mand sal. Jørgen Jensen eftterladet sig 4re børn, saasom sønnen Jens Jørgensen, 11½ aar gammel, datteren Marie Jørgensdatter, 18 aar gl., tienende i Bergen hos Ole Tosche, Issabelle Cathrine Jørgensdatter, 16 aar gammel, værende i Bergen og yngste sødster eller datter Sesselle Cathrine Jørgensdatter.
  

Jeg ser nå at det ikke står noe om hvor Jens oppholdt seg da skifteforretningen ble holdt. Det burde vel bety at han bodde i Årdal da? To av søstrene hans bodde i Bergen, men Jens kan egentlig ha havnet hvor som helst, - gjerne i Valdres hos sin yngste søster som du antyder, Henning!