Peder Nilsson Bandscher (1712-1780), skomakar i Luster, sidan i Sogndal - opphavet hans og lagnadane til borni hans?

[Lars E. Øyane]

Christi Tøgersdotter frå La i Hafslo (1727-1768) gifte seg i 1755 med ein skomakar Peder Nilsson Bandscher (1712-1780), og dei busette seg på ein plass under Årøy i Sogndal, som etter Peder fekk namnet Bandskjerøyri. Han hadde ein bror Rasmus som var klokkar i Luster.

 

Opphavet til desse brørne er usikkert. Me trur dei var frå Bergen, men finn ikkje noko prov for dette.

 

Likeins er det heilt uvisst kvar det vart av dei fem borni som i 1780 levde att etter Peder Bandscher og kona Christi. Dei forsvinn alle frå Sogndal!

 

Her er manuskriptet mitt for denne huslyden:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Christi Tøgersdotter (Lahd), døypt i Hafslo 30.3.1727, vart 4.2.1755 trulova i Hafslo (vigselsdato manglar) med Peder Nilsson Bandscher frå

 

¤¤¤¤¤ (kvar hadde han opphavet sitt ifrå? – Bergen??)

 

ein bror av klokkar Rasmus Nilsson Bandscher i Luster (1708-1754). Dei var søner av

 

¤¤¤¤¤ (foreldri?)

 

og Peder var f. i

 

¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli/dåpen hans? – Bergen? – kring 1712!?)

 

Peder var skomakar, og han og Christi busette seg som plassfolk på Bandskjerøyri under Årøy i Sogndal, men Christi vart gravlagd i Hafslo 23.12.1768. Peder Bandscher vart gravlagd i Sogndal 30.7.1780. Peder og Christi fekk seks born i lag, men Peder hadde òg ei dotter frå før, som dels voks opp hjå far sin på Bandskjerøyri:

 

a. Mari Pedersdotter Bandscher (1746-1816), dotter av Peder og husmannsdotteri Mari Torbjørnsdotter frå Vinjane under Hauge i Luster (1715-1783), som sidan vart husmannskone i Haugen under Heltne i Dale sokn i Luster, voks som nemnt dels opp hjå far sin i Sogndal, men vart trulova første gongen med gardbrukarsonen Hans Nilsson frå Skildeim i Luster (1750-1784) (s.d.) og sidan gift med husmann Nils Jørgenson på Bøen under Berge i Dale sokn, Luster (1757-1813) (s.d.).

 

b. Elisabeth Pedersdotter Bandscher, døypt i Hafslo 28.5.1755, vart gravlagd i Hafslo 29.1.1756.

 

c. Nils Pederson Bandscher, døypt i Hafslo 4.10.1756,

 

¤¤¤¤¤ (levde 1780 - lagnad?)

 

d. Tøger Pederson Bandscher, døypt i Sogndal 18.3.1758,

 

¤¤¤¤¤ (levde 1780 - lagnad?)

 

e. Rasmus Pederson Bandscher, døypt i Sogndal 28.4.1761,

 

¤¤¤¤¤ (levde 1780 - lagnad?)

 

f. Jacob Pederson Bandscher, døypt i Sogndal 3.2.1765,

 

¤¤¤¤¤ (levde 1780 - lagnad?)

 

g. Elisabeth Pedersdotter Bandscher, døypt i Sogndal 28.6.1767,

 

¤¤¤¤¤ (levde 1780 - lagnad?)

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips om denne huslyden!

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

Hei Lars,

 

 

finner disse opplysningene i kirkebøkene for Bergen (databaser og skannede kirkebøker i Digitalarkivet):

 

Petter Christiani (Xstian) - døpt 21. juni 1801 i Korskirken, sønn av grenader Tøger Pedersen Læe:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=dp12011668&personpostnr=58938&merk=58938

 

Tollev Sem, døpt 1807

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=dp12011668&personpostnr=94630&merk=94630

 

Men jeg lurer på om den Tøger som er far i 1801 og 1807 er identisk med denne:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=sogndaap&personpostnr=140457&merk=140457

 

Denne har du vel fra før, men se på denne innførselen i databaser for matroser i Bergen:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=matr1754&personpostnr=1232&merk=1232. Her ser det ut som din Tøger Pedersen har en navnebror, født i Domkirkesognet i Bergen i 1756.

 

Finner også denne dåpen i 1758 i Bergen - moren heter Elisabeth Helene Brandscher:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=22&filnamn=dp12011668&gardpostnr=11488&personpostnr=32787&merk=32787#ovre

 

jf. Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. A 5 (1751-1789), Fødte og døpte 1758, side 49.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8675&idx_id=8675&idx_listetype=dp&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-49

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070321610209.jpg

 

Hun ble gift i Bergen i 1753

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=65&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=3083&merk=3083#ovre

 

I 1758 giftet ektemannen seg på nytt http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=66&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=9849&merk=9849#ovre

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for interessant og nyttig innlegg!

 

Tøger Pederson i Bergen er søskenbarnet til Tøger Pederson Bandscher. Sjømannen må vera den forsvunne sonen av Peder Nilsson Bandscher! Kan han ha gjort nederlendar av seg?

 

Elles er npk Elisabeth Helene Nilsdotter Bandscher ei søster av Peder (og Rasmus). Men kvar kan desse søskeni ha opphavet deira ifrå? Kanskje er dei døypte i Bergen utan Bandscher-namnet?

 

I all hast med venleg helsing frå Lübeck,

 

Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

jeg ser at Elisabeth Helene og Jan Henrik Grønning hadde to døtre til dåpen i Korskirken:

 

Hermine Malene, 1754

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=8&filnamn=dp12011686&gardpostnr=9188&personpostnr=74195&merk=74195#ovre

 

Marthe, 1758

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=9&filnamn=dp12011686&gardpostnr=9688&personpostnr=78163&merk=78163#ovre

 

Ved dåpen til Marthe står moren med etternavnet Brandscher.

 

I 1759 er Jan H. Grønning blitt far til sønnen Herman, men det er med sin nye kone Tyri:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=11&filnamn=dp12011686&gardpostnr=9937&personpostnr=80153&merk=80153#ovre

 

Ved giftermålet i 1753 står Elisabeth Helene innført med farsnavnet Nilsdatter. I 1727 ble det døpt en Elisabeth Helena i Korskirken i Bergen, datter av Nils Andersøn og Martha Olsdatter http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=30&filnamn=dp12011686&gardpostnr=5629&personpostnr=45151&merk=45151#ovre

 

Det som slår meg er at faren til denne Elisabeth Helene heter Nils og mor heter Martha, og datteren til Jan Henrik Grønning og Elisabeth Helene Branscher ble døpt Martha i 1758. Men det kan være ren tilfedighet. Problemet er også at foreldrene til Elisabeth Helena født 1727, giftet seg i 1723 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=38&filnamn=vigd1663_1&gardpostnr=8334&merk=8334#ovre.

 

Nils og Martha hadde en sønn Jacob, døpt i 1724 og en av guttens faddere het Rasmus Nilsen!

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=46&filnamn=dp12011686&gardpostnr=5325&personpostnr=42620&merk=42620#ovre

 

I 1732 ble sønnen Nils døpt i Korskirken http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=50&filnamn=dp12011686&gardpostnr=6192&personpostnr=49878&merk=49878#ovre og i 1733 ser det ut som de hadde sønnen Anders til dåpen http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=51&filnamn=dp12011686&gardpostnr=6384&personpostnr=51531&merk=51531#ovre

 

Jeg har ikke klart å finne dødsfallet til Elisabeth Helene Nilsdatter, gift med Jan Henrik Grønning! Hun må jo være død innen mannen gifter seg på nytt i desember 1758.

[Knut Bryn]

Kan det være noen mulighet for at navnet "Bandscher" kan være avledet av av "Barscher" e.l. og altså bety at Peders far eller bestefar (kanskje mor eller bestemor) var bartskjærer? En "Mette Badschær" fra Bergen bodde i Årdal i alle fall i perioden 1716-1719. Jeg vet dessverre ikke noe om mannen hennes. Jeg finner i alle fall én aktuell person i kildene fra Bergen:

 

Ligningsmanntallet fra 1713: Niels Anderßen, Bandskiærer og Tambour.

[Grethe Flood]

Dette var interessant, Knut! I koppskatten for Bergen 1689 finner jeg en Anders Andersen Bandschierer med kona Anne:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=kopp1689&gardpostnr=3087&merk=3087#ovre

 

Her er ekteparet i 1683: http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=11&filnamn=kopp1683&gardpostnr=5164&merk=5164#ovre

 

Dødsfallet til Anders Bandschers kone Ane Andersdatter http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=57&filnamn=bedo1668&gardpostnr=55122&merk=55122#ovre

 

I 1711 var det en Nils Andersen og Lisbeth Rasmusdatter som hadde sønnen Peder til dåpen i Korskirken:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=57&filnamn=bedo1668&gardpostnr=55122&merk=55122#ovre

[Grethe Flood]

Hvem er denne Peder Banneskiær som ble begravet i Stedje i Sogndal 30. juli 1780 - 21 år gammel?

 

Sogn og Fjordane fylke, Stedje i Sogndal, Ministerialbok nr. A 5 (1768-1782), Kronologisk liste 1780, side 150.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11655&idx_id=11655&uid=ny&idx_side=-151

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070515660400.jpg

 

Grethe

[Grethe Flood]

Hvem er denne Peder Banneskiær som ble begravet i Stedje i Sogndal 30. juli 1780 - 21 år gammel?

 

Sogn og Fjordane fylke, Stedje i Sogndal, Ministerialbok nr. A 5 (1768-1782), Kronologisk liste 1780, side 150.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11655&idx_id=11655&uid=ny&idx_side=-151

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070515660400.jpg

 

Grethe

 

Og så i databasen fra Fylkesarkivet står det født 1759 ut fra alder ved dødsfallet i 1780 - 21 år:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=17&filnamn=sogngrav&gardpostnr=75795&merk=75795#ovre

 

Har presten skrevet feil i kirkeboka? Du må jo ha fått fødselsåret 1712 på Christi Tøgersdatters mann et sted fra...

[Grethe Flood]

Er det skifte i 1780 som forteller at barna til Peder Nilsen var i live?

 

Grethe

[Grethe Flood]

Er denne Elisabeth datter av klokkeren i Luster? http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=kf14261737&personpostnr=538&merk=538

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe og Knut for nye spennande innlegg om denne huslyden! Eg seier meg lei for sein reaksjon, men eg har nokre travle reisedagar attom meg...

 

Her er komne opp fleire interessante element, men først for å svara på spørsmålet til Grethe om Peder Bandscher som døydde i Sogndal i 1780: Her har n0k presten skrive feil alder ved dødsfalet, for dette er Peder Nilsson Bandscher, og same året vart det halde skifte etter han på Nagløyri i Sogndal der dei fem yngste borni hans er opprekna (jamfør innlegg #1 der eg har skrive "lever 1780").

 

Alderen til Peder Nilsson Bandscher (fødselsår kring 1712) meiner eg kjem frå sjelemanntali frå Sogndal 1760 og 1776.

 

Eg har bevisst her ikkje blanda inn borni etter klokkaren i Luster, Rasmus Nilsson Bandscher, men det stemmer at han òg hadde ei dotter Elisabeth, so eg trur at mori til desse brørne må ha heitt Elisabeth! Og då ser jo denne barnedåpen som Grethe fann i Bergen i 1711 til Peder, son av Nils Andersen og Elisabeth Rasmusdotter særleg spennande ut! Eg vil gissa på dei òg hadde sonen Rasmus nokre år før...?

 

Soleis kan det sjå ut som om opphavet til desse brørne er fastlagt, men framleis er det eit mysterium kvar det vart av dei fem borni etter Peder Nilsson Bandscher? Kanskje har Tøger hamna som sjømann ein eller annan stad i utlandet, men kva med dei andre? Dei kan vel ikkje berre "forsvinna" slik utan vidare? Kanskje har nokon av dei gift seg i Bergen UTAN Bandscher-namnet?

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

Hjarteleg takk til Grethe og Knut for nye spennande innlegg om denne huslyden! Eg seier meg lei for sein reaksjon, men eg har nokre travle reisedagar attom meg...

 

Her er komne opp fleire interessante element, men først for å svara på spørsmålet til Grethe om Peder Bandscher som døydde i Sogndal i 1780: Her har n0k presten skrive feil alder ved dødsfalet, for dette er Peder Nilsson Bandscher, og same året vart det halde skifte etter han på Nagløyri i Sogndal der dei fem yngste borni hans er opprekna (jamfør innlegg #1 der eg har skrive "lever 1780").

 

Alderen til Peder Nilsson Bandscher (fødselsår kring 1712) meiner eg kjem frå sjelemanntali frå Sogndal 1760 og 1776.

 

Eg har bevisst her ikkje blanda inn borni etter klokkaren i Luster, Rasmus Nilsson Bandscher, men det stemmer at han òg hadde ei dotter Elisabeth, so eg trur at mori til desse brørne må ha heitt Elisabeth! Og då ser jo denne barnedåpen som Grethe fann i Bergen i 1711 til Peder, son av Nils Andersen og Elisabeth Rasmusdotter særleg spennande ut! Eg vil gissa på dei òg hadde sonen Rasmus nokre år før...?

 

Soleis kan det sjå ut som om opphavet til desse brørne er fastlagt, men framleis er det eit mysterium kvar det vart av dei fem borni etter Peder Nilsson Bandscher? Kanskje har Tøger hamna som sjømann ein eller annan stad i utlandet, men kva med dei andre? Dei kan vel ikkje berre "forsvinna" slik utan vidare? Kanskje har nokon av dei gift seg i Bergen UTAN Bandscher-namnet?

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane

 

Kjapt svar: Kan dette være dødsfallet til Jacob, sønnen til Peder Nilsen? http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=bedo1668&personpostnr=51472&merk=51472

 

Grethe

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for spennande melding!

 

Jau, eg trur nok du har funne Jacob! So då er det ein mindre å leita etter...

 

Med venleg helsing,

 

Lars E. Øyane