Busvold i Romedal

[Reidar Oddløkken]

Det kom fra hjerrtet til en folldøl der kulderekorden er minus 100!

 

Det gjorde det Thor ;)

 

I øyeblikket kan du ta av minus 69, så myggen er da borte nå :)

[Torbjørn P. Hagen]

Har gått inn på desse lenkene Nils Aksel la ut i innlegg 46. Denne jordeboka for Hedemark:

L0040/0004/0001: Jordebok, 4. Hedmark og Østerdalen, 16160501-16170501.:

http://arkivverket.n...read/rk/839/57/ er og besegla på same måte som odelsjordboka, med lagrettsmenn frå kvar bygd. På side 62 er lagrettsmennene frå Romedal, eg trur Anders Busvold er med som nr. 3.

I sin art:"Omkring eierne av Busvol i Romedal" i NST skriv Christian Spangen at Anders Nilsen Busvold nevnes i etpar brev i RA av 20. juni 1625 og 1. mars 1633.

Hans P. Hosar skriv i Bygdebok for Skjåk b II s 56 om Ole Tostensen Prestgard, mannen til Guri Prestgard, "veit vi lite og ingenting om, bortsett frå at han opptrer som lagrettemann i år 1600." Kan det vera mulig å finne hans segl også?

Ole og Guri Prestgard hadde desse barna: Tosten, Hans, Nils, Kristen, Anne g Nørstnes Torø g Blakar.

[Thor Wold]

Torbjørn: Vårt problem henger på Spangen og hans avskrifter. Vi finner ikke denne Nilsen og det forundrer oss. Det eneste vi har funnet er AO som segl. Et segl kan være arvet, men da er det andre teorier som rakner.

 

Hvor sikre er vi på Guris mann?

[Torbjørn P. Hagen]

Seglet under denne er det vel ingen som har studert enda L0040/0004/0001: Jordebok, 4. Hedmark og Østerdalen, 16160501-16170501.:

http://arkivverket.n...read/rk/839/57/

Det var seglet under odelsmanntallet frå 1624 Per Berg hadde sett på.

Ole gift med Guri Prestgard veit vi vel ingenting om, bortsett frå at han var lagrettemann i år 1600 og at det kan vera mulighet for å finne hans segl(Ingen ref. i Skjåk bygdebok)

[Thor Wold]

ER det ikke det materialet som finnes her:

http://arkivverket.no/arkivverket/Arkivbevaring/Papirmateriale/Digitalisering/Skanning/Lensregnskap

 

Jeg lurer på om det kan være denne det refereres til, men jeg finner ikke kopi av noe segl

L0069/0006/0002: Landskatt Martini: 2. Hedmark og Østerdalen, 1624.

Se http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/1590/4/

Her kalles han bare Anders Busuold

 

Ellers finnes

 

I 1612 er Anders Busvold eneste odelsbonde i Romedal som "haffuer schattet aff derues ????": L0031/0006/0001: Landskatt mikkelsmesse: 27. Hedmark og Østerdalen, 1612.

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/640/2/

 

Det samme i 1613: L0034/0004/0001: Landskatt mikkelsmesse: 8. Hedmark og Østerdalen, 1613.

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/706/2/

 

og i 1618: L0049/0004/0001: Landskatt Martini: M: Hedmark og Østerdalen, 1618.

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/1065/2/

 

igjen i 1620: L0055/0005/0002: Landskatt Martini: K: Hedmark og Østredalen, 1620.

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/1223/2/

 

i 1622: L0062/0002/0002: Landskatt Martini: B: Hedmark og Østerdalen, 1622.

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/1395/2/

 

i 1623: L0066/0002/0002: Landskatt Martini: 2. Hedmark og Østerdalen, 1623.

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/1495/2/

 

og i 1625: L0074/0001/0001: Landskatt Martini: B: Hedmark og Østerdalen, 1625.

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/1709/5/

 

i 1626: L0077/0007/0002: Landskatt pinse: 2. Hedmark og Østerdalen, 1626.

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/1815/5/

L0079/0001/0002: Landskatt jul: 2. Hedmark (og Østerdalen), 1626.

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/1846/4/

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/1846/5/

 

etc

 

Jeg greier ikke lese hva som står om Busvold, Anders i

L0040/0004/0001: Jordebok, 4. Hedmark og Østerdalen, 16160501-16170501.:

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/839/57/

I samme dokument http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/839/62/ står det i hvert fall at bonden bygsler 1 hud kirkegods

 

Anders Busvold nevnes også i Krigsmunisjonspenger 1617,

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/985/6/

i Galeiskatt 1619

http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/1163/10/

og flere ganger i Bygningsskatt påske

 

 

 

Nils Aksel:

 

Vi har gjennom lang tid studert seglene her (håper det blir riktig lenke) http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/839/63/?size=gigant&mode=0 og vi ser ingen AN. Vi ser AO. Dy ser A og i A'en er tverrstreka bøyd i en vinkel ned. Helt vanlig måte å skrive A på i segler. Til høgre får vi det fortsatt til å stå en O, Altså AO, så dersom Per Berg har tolket den til AN, er vi sterkt uenig.

[Thor Wold]

Beklager Nils Aksel, jeg kan ikke si Berg tok feil her. Dette seglet er fra 1616. Berg hadde vel studert et i 1624. En god venn skap prøve å ta seg inn til Tigerstaden 1. feb og ser vel da på det dokumentet fra 24.

 

Så er det greit også å huske at fra Hyldningen er det samme seglet som jeg refererte til ovenfor fra 1616 gjengitt (AO).

 

Men ingen AN.

[Svein Arnolf Bjørndal]

Berg hadde vel studert et i 1624. En god venn skap prøve å ta seg inn til Tigerstaden 1. feb og ser vel da på det dokumentet fra 24.

 

Det ble sagt lenger opp her at odelsjordebøkene 1624 er sperret for innsyn pga. fysisk tilstand. For å unngå evt. bomtur, kan det kanskje være greit å høre med RA om den aktuelle odelsjordeboka likevel lar seg låne ut?

[Thor Wold]

Det ble sagt lenger opp her at odelsjordebøkene 1624 er sperret for innsyn pga. fysisk tilstand. For å unngå evt. bomtur, kan det kanskje være greit å høre med RA om den aktuelle odelsjordeboka likevel lar seg låne ut?

 

Jeg forstår det slik at min venn (L.O.W) har sendt en forespørsel og han er jo som kjent MEGET GOD til å skaffe informasjon.

[Svein Arnolf Bjørndal]

Jeg forstår det slik at min venn (L.O.W) har sendt en forespørsel og han er jo som kjent MEGET GOD til å skaffe informasjon.

 

OK! Lykke til! :)

[Nils Aksel Horvei]

Nils Aksel:

 

Vi har gjennom lang tid studert seglene her (håper det blir riktig lenke) http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/839/63/?size=gigant&mode=0 og vi ser ingen AN. Vi ser AO. Dy ser A og i A'en er tverrstreka bøyd i en vinkel ned. Helt vanlig måte å skrive A på i segler. Til høgre får vi det fortsatt til å stå en O, Altså AO, så dersom Per Berg har tolket den til AN, er vi sterkt uenig.

 

 

Beklager Nils Aksel, jeg kan ikke si Berg tok feil her. Dette seglet er fra 1616. Berg hadde vel studert et i 1624. En god venn skap prøve å ta seg inn til Tigerstaden 1. feb og ser vel da på det dokumentet fra 24.

 

Så er det greit også å huske at fra Hyldningen er det samme seglet som jeg refererte til ovenfor fra 1616 gjengitt (AO).

 

Men ingen AN.

 

Her har jeg litt problemer med hva du skriver. Jeg tar det for gitt at vi snakker om segl nr. 3. Der leser jeg en A med en helt rett tverrstrek. Men jeg ser hverken en O eller N etter den? Og jeg ser heller ikke at dette er samme segl som i 1610 (se vedlegg). Jeg ser at A-en kan være den samme, men jeg ser ikke ": O" og under ser jeg en slags "M" eller heller en opp ned "W" som ikke sees i 1610.

[Thor Wold]

Nils A: Forlenger du strekene på begge sider av den M'en din oppover,så får du den A'en som vi andre ser. Hadde de tatt tak i begge bena på A'en og dratt, så ville tverrstreka på A'en blitt rett. Nå er den imidlertid i vinkel!!!

 

A'en er meget kurrant å se, men O'en er mere blek!

[Thor Wold]

Her har jeg litt problemer med hva du skriver. Jeg tar det for gitt at vi snakker om segl nr. 3. Der leser jeg en A med en helt rett tverrstrek. Men jeg ser hverken en O eller N etter den? Og jeg ser heller ikke at dette er samme segl som i 1610 (se vedlegg). Jeg ser at A-en kan være den samme, men jeg ser ikke ": O" og under ser jeg en slags "M" eller heller en opp ned "W" som ikke sees i 1610.

 

Vi antar fogden har segl nr 1 (uleselig), Simen Jønsberg nr2, Christopher Løken nr 3 og nr 4 AO. Nr 5 GL (Gudmund Bryni), Paul Østby nr 6, 7 Simon Dal, 8 Jon Arneberg. Dette er rekkefølgen på underskriftene. Men 1, 7 og 8 er vanskelige.

 

Enig?

 

Men vi trenger motforestillinger, så kom igjen!

[Nils Aksel Horvei]

Nils A: Forlenger du strekene på begge sider av den M'en din oppover,så får du den A'en som vi andre ser. Hadde de tatt tak i begge bena på A'en og dratt, så ville tverrstreka på A'en blitt rett. Nå er den imidlertid i vinkel!!!

 

A'en er meget kurrant å se, men O'en er mere blek!

 

 

Vi antar fogden har segl nr 1 (uleselig), Simen Jønsberg nr2, Christopher Løken nr 3 og nr 4 AO. Nr 5 GL (Gudmund Bryni), Paul Østby nr 6, 7 Simon Dal, 8 Jon Arneberg. Dette er rekkefølgen på underskriftene. Men 1, 7 og 8 er vanskelige.

 

Enig?

 

Men vi trenger motforestillinger, så kom igjen!

 

Beklager så mye!!! Av en eller annen grunn hadde jeg havnet blant Stange-seglene!

En ting er sikkert: Seglet er ikke det samme som i 1610, men det trenger ikke bety så mye.

Jeg ville aldri våge å påstå at det står en O (på størrelse med A-en) etter A-en.

[Thor Wold]

Kanskje både du og jeg til slutt må krype til korset og lese eventyret om keiserens nye klær? Det er farlig å være skråsikker (hvilket i hvertfall er min svakhet).

 

Jakten på Anders Nilsen fortsetter!?

[Nils Aksel Horvei]

 

Jeg ville aldri våge å påstå at det står en O (på størrelse med A-en) etter A-en.

 

Jeg ville heller aldri våge å påstå at det står en N der heller! http://forum.arkivverket.no/public/style_emoticons/default/smile.gif

Noen som har forslag til hva som står under streken?

[Rune Nedrud]

Det ser for meg ut som det ikke kan være en N, snarere en O men jeg foreslår at vi venter til det er gransket nærmere på RA før det trekkes noen slutning. Oppløsningen på nett er i alle fall ikke god nok til at jeg kan konkludere med noe med mitt syn.

[Thor Wold]

Utrolig, men interessant at vi ser på samme segl. Ittno ratr at mannen kan ha flere fedre? :-))

[Thor Wold]

¨'Etter min mening er seglet i jordeboka fra 1610 og dette fra skatten i 1616 like. Vi tror (og da er er vi flere) vi fortsatt ser AO.

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

Vil bare nevne at hvis Anders Busvold var med på hyldningene i 1591 og 1610 så har jeg disse hyldninger i min besittelse på CD . De er avfotografert av Riksarkivet med meget høy og god oppløsning , seglene er så tydelig som de kan bli . Så hvis det er interesse for dette så kan jeg sende det til Thor Wold ( til låns )

 

mvh Bjørn

[Thor Wold]

Vil bare nevne at hvis Anders Busvold var med på hyldningene i 1591 og 1610 så har jeg disse hyldninger i min besittelse på CD . De er avfotografert av Riksarkivet med meget høy og god oppløsning , seglene er så tydelig som de kan bli . Så hvis det er interesse for dette så kan jeg sende det til Thor Wold ( til låns )

 

mvh Bjørn

 

Kunne du ikke legge dem ut her a? :-) Altså for 1610.

[Thor Wold]

Nå har vi (etter min oppfatning) to segler med AO. Vi har ikke funnet noe med AN. Jeg er ingen kløpper på dette og trenger hjelp. Inntil vi finner en AN, så må det bli min konklusjon:

 

SORRY SAM. Vi har bare sekundærkilder på AN. Anders Nilsen er en ikkeperson inntil han dukker opp i klidene. Ingen kan være uenig i det? Uten kilde, ingen person. Det får ikke hjelpe om Sollid ig Per Berg må rotere i grava! Det blir helt håpløst å skrive av når det er så stor tvil som vi har grunn til å ha her!

 

Da får de som står på at AN eksisterte bevise det. Eller som en av mine samarbeidspartnere sier når vi ikke blir enige: "Jeg skal nok ta fra deg den gleden der!!" og det er den rette innstillingen. Det betyr at de som er uenige med oss, må kildebelegge påstanden!

 

Jeg går gjerne i skammekroken. Rett skal være rett og det gjelder mere for slektshistorie enn for stilskrivning!

 

Jeg tror ikke at han byttet segl etter 15 år, og da blir det vel helst å finne navnet skrevet med bokstaver, altså Anders Nilsen.

[Bjørn Andreas Johansønn Løkken]

Har beskjært bildet så bare seglene synes , men fikk bare feilmelding når jeg skulle legge det ut : Feil Du har ikke tillatelse til å laste opp denne filtypen

mvh. Bjørn

[Thor Wold]

Så til en annen sak. Barna til Nils Busvol var vel født da Lambert bodde på Busvol? Hvor kommer Lambert inn?

[Nils Aksel Horvei]

 

SORRY SAM. Vi har bare sekundærkilder på AN. Anders Nilsen er en ikkeperson inntil han dukker opp i klidene. Ingen kan være uenig i det? Uten kilde, ingen person. Det får ikke hjelpe om Sollid ig Per Berg må rotere i grava! Det blir helt håpløst å skrive av når det er så stor tvil som vi har grunn til å ha her!

 

Siden det var Spangen som gjorde avskriftene, er det vel han som "må rotere i grava".

[Thor Wold]

Kanskje var det der det begynte å gå rundt for noen?

 

Lambrit Arneberg har sitt segl (LP) nr 11 i 1591 under Romedal. Et så skjeldent navn gjør at vi gjetter på at det er samme person. Og betalte skatt 1615. Arneberg. Lamrikt er svigerfar til Jon Pedersen på samme gard.