Slekten Bruun.

[David Widerberg Howden]

Av en eller annen grunn mistet jeg lysten på videre hjelp, dersom det er problematisk med teksten i 323 og 324 hadde kanskje en holdning som var mer i samsvar med kompetansen vært passende? Og Holm og Must kjenner du vel.....

Hei Geir, nå har jeg ikke fått fulgt så godt med på debatten, men skjønner at det kan gnistre litt..

 

 

Vil uansett takke for alle bidrag.. Bruun slektene i Drammen er jo ikke min slekt, men interessant uansett!

(eller man kan jo aldri vite om det finnes en forbindelse litt lenger ute..) 

Veldig bra å få nøstet opp i hvem som tilhører hvilken Bruun slekt ;)

 

Jeg forsøker meg litt på den nevnte kirkeboka:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8481&idx_id=8481&uid=ny&idx_side=-144

 

24 D`: a Trinit ........? Enkemand Ole Hansön

med pigen Eli Anders D: at intet lov

stridigt hinder(?) ......? Ægteskab, .......?

laverer vi undertegnede 

Hans Guttorms: Anders OlsSön

Cop: 3 Jub.(?) dag

[Christian Arentz]

Hei, David,

 

Beklager å bry deg videre med Peder Jørgensen Neumann, men det vi ønsket å vite var om det fantes muligheter for at han fikk et uekte barn med sin 2. hustru, hva eventuelt vitnene gikk god for, samt hvordan de var relatert til brudefolket:

 

"Forlovererklæringene" begynner nederst til høyre her:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8481&idx_id=8481&uid=ny&idx_side=-144

og fortsetter øverst til venstre her:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8481&idx_id=8481&uid=ny&idx_side=-145

 

Jeg prøver meg gjerne selv også, hvis det har interesse for andre her i debatten.

 

Bruden kom vel ant. fra et sted under Eiker prestegjeld, siden de ble viet der. Brudgommen bodde forøvrig i Vestfossen, og ble senere begravet i Haug i Eiker (ant. en annexkirke). Det kunne jo være interssant å vite hvem denne Ellen Margaretha Olsdatter var, som jo "presterte" å bli gift med selveste sagfogden i Vestfossen.

 

Av vitnene har jeg noenlunde track på amtmann og justisråd Just Must samt Nils Madsen (dennes svoger?), men ikke H. Holm, ei heller denne Anders? Erichsøn

[David Widerberg Howden]

Hei, David,

 

Beklager å bry deg videre med Peder Jørgensen Neumann, men det vi ønsket å vite var om det fantes muligheter for at han fikk et uekte barn med sin 2. hustru, hva eventuelt vitnene gikk god for, samt hvordan de var relatert til brudefolket:

 

"Forlovererklæringene" begynner nederst til høyre her:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8481&idx_id=8481&uid=ny&idx_side=-144

og fortsetter øverst til venstre her:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8481&idx_id=8481&uid=ny&idx_side=-145

 

Jeg prøver meg gjerne selv også, hvis det har interesse for andre her i debatten.

 

Bruden kom vel ant. fra et sted under Eiker prestegjeld, siden de ble viet der. Brudgommen bodde forøvrig i Vestfossen, og ble senere begravet i Haug i Eiker (ant. en annexkirke). Det kunne jo være interssant å vite hvem denne Ellen Margaretha Olsdatter var, som jo "presterte" å bli gift med selveste sagfogden i Vestfossen.

 

Av vitnene har jeg noenlunde track på amtmann og justisråd Just Must samt Nils Madsen (dennes svoger?), men ikke H. Holm, ei heller denne Anders? Erichsøn

Det går bra Christian ;) Bare interessant å følge med..

Holder på med så mye for tiden, slik at det er ikke så lett å få med seg alt ;)

[Leif Salicath]

En interessant karriere kunstnerisk som sin far, se https://www.blomqvist.no/Klassisk-auksjon/Jubileums-Auksjon-1870-2010/Johan-Henrik-Loeining-Leuning-virksom-Mandal-ca-1770-1795 virksom i Mandal og altså ikke langt unna Halse hvor den fortsatt ukjente Anne Cathrine Leuning begr. 8.des.1802 jfr. #291.  Jeg tror hun var hans hustru.

Johan Henrik Leuning ble gift 2.nov.1762 i Bragernes med Dorthea Stillesdatter (i kb: Doctorinde Dorthea Gram). 3 barn: Christophstiana 1762-1763, Christopher 1764- og Ahled Catharine 1765-.

 

Usikkert om det er samme Johan Henrik Leuning ble gift 13.nov.1766 i Mandal med Anna Catharine Taraldsdatter 1729-1802 (døpt 24.jun). 3 barn: Jens 1767-, Øllegaard Sophie 1769- (oppkalt etter mormor) og Mette Catharina 1770-.  Sistnevnte er vel oppkalt etter hennes oldemors søster Mette Catrine Jensdatter Asak i Skedsmo, altså søster av Johan Henrik Leuning seniors hustrus mor, Lene Catrine Jensdatter Asak.  Sønnen Jens synes oppkalt etter farfaren.

 

Gullsmeden hadde læretid i Trondheim fra 1757 til 1763, men kan muligens ha klart å være litt i Bragernes.  Imidlertid antydes det i flere kilder at dette ikke er samme person.

 

Som nevnt tidligere er Johan Henrik Leuning sønn av Jens Leuning, men Jens hadde flere brødre.  Abel døde ung som underoffiser 28 år gammel i 1724. Trolig ikke gift.  En annen bror, Anders ble født i 1716 og kan ha vært far til den andre Johan Henrik.  I Skedsmo, bygdens historie er nevnt enda et navn Aage f. 1716, men jeg er tror det er en skrivefeil.

 

Skiftene i Bragernes har vanligvis med alle kjøpmenn og likn., men Johan Henrik finnes ikke der.  Når også sønnen Jens i Mandal bør være oppkalt etter farfaren, så begynner jeg å bli sikker på at det kun er snakk om en Johan Henrik Leuning.  Dorthea Stillesdatter er heller ikke funnet begr.

Endret Februar 13, 2014 av Leif Salicath

[Christian Arentz]

#329:

 

For ordens skyld, vi dveler m.a.o. fortsatt ved Jens Johansen Bruuns svigermor, Anna Catharina Leuning g.m. Peder Jørgensen (aka Leuning).

 

Anna Catharinas brorsønn Johan Henrich Leuning (1738-95) var g. 1) m. Dorthe Stillesdatter. Såvidt jeg kan se var hun ant. søster av apoteker Christen Stillesen (1729-95) og Morten Stillesen (begr.18 Sep 1755 i Bragernes).

 

Det ser for meg ut som disse tre var Christen Christensen Stillufsens barn, igjen sønn av stamfaren til den kjente Drammensslekten Stillesen, trelasthandler Christen Stillesøn begr. 13. juli 1698 i Bragernes og Dorthe Rasmusdatter Berg (-1691).

 

Kan dette stemme?

 

Vi har tidligere set at det foreligger en dødsannonse hos Gløersen som kan tolkes dithen at Dorthe døde 1. mai 1805 i Bragernes. Hvis dette stemmer, kan begravelsen ha funnet sted i et annet prestegjeld, eller ikke vært innført i kirkebøkene.

 

Og hvis dødsfallet i 1805 stemmer, kan vel ikke hennes mann Johan Henrich være den samme som giftet seg i 1766 m. Anna Catharina Tharaldsdatter med mindre han var skilt fra Dorthe Stillesdatter.

 

Jeg håper det kan finnes noen skifter innenfor disse familiene som kan belyse dette ytterligere....

 

 

 

 

[Leif Salicath]

Basert på oppkalling som sees tydelig i denne familien så tror jeg nok at Johan Henrik Leuning i Halse/Mandal er sønnen til Jens.  Dette styrkes også ved at både faren og sønnen arbeidet i kunstnerisk retning.

 

Det er ikke alltid alder ved begravelse er korrekt i familien, men begravelsen i Bragernes 9.sep.1795 inneholder en veldig konkret opplysning om alder, nemlig 61 år og 7 mndr gammel.  Det betyr at denne Johan Henrik Leuning skal være født omkring månedsskiftet januar/februar i 1734 - mao. omkring 4 år yngre enn sønnen til Jens. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8452&idx_id=8452&uid=ny&idx_side=-308

 

Da er det sannsynlig at vi her snakker om yngste (ukjente) barn av Peder Jørgensen (Leuning) gift med Anne Cathrine Leuning.  Vi kjenner ikke ekteskapsdatoen, men neste barn er født 24.des.1735 i Bragernes, hvilket passer perfekt med et barn litt under 2 år tidligere.  Anne Cathrine Leuning kommer fra Leirsund, Skedsmo hvor dessverre det er en lakune i kb fra ca 1727 til 1737. 

 

Jens Leuning ble gift i Bragernes 21.apr.1733 og det er kanskje slik at hans søster Anne Cathrine var i bryllupet og møtte Peder Jørgensen da.  Jeg regner med at de ble gift i Skedsmo og kanskje fikk første barn der.

 

For øvrig så ble Dorthea Stillesdatter døpt 9.aug.1725 i Bragernes og gift 27.jan.1754 med lege Christopher Gram som ble begr. allerede 9.jul.1754.  Hun var enke uten barn frem til hun ble gift med Johan Henrik 2.nov.1762.

Endret Februar 14, 2014 av Leif Salicath

[David Widerberg Howden]

Hei, David,

 

Beklager å bry deg videre med Peder Jørgensen Neumann, men det vi ønsket å vite var om det fantes muligheter for at han fikk et uekte barn med sin 2. hustru, hva eventuelt vitnene gikk god for, samt hvordan de var relatert til brudefolket:

 

"Forlovererklæringene" begynner nederst til høyre her:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8481&idx_id=8481&uid=ny&idx_side=-144

og fortsetter øverst til venstre her:

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8481&idx_id=8481&uid=ny&idx_side=-145

 

Jeg prøver meg gjerne selv også, hvis det har interesse for andre her i debatten.

 

Bruden kom vel ant. fra et sted under Eiker prestegjeld, siden de ble viet der. Brudgommen bodde forøvrig i Vestfossen, og ble senere begravet i Haug i Eiker (ant. en annexkirke). Det kunne jo være interssant å vite hvem denne Ellen Margaretha Olsdatter var, som jo "presterte" å bli gift med selveste sagfogden i Vestfossen.

 

Av vitnene har jeg noenlunde track på amtmann og justisråd Just Must samt Nils Madsen (dennes svoger?), men ikke H. Holm, ei heller denne Anders? Erichsøn

Hmm.. så jeg på feil forlovererklæring tro?

 

Prøver meg litt igjen, men kjenner at jeg skulle hatt et kurs i gotisk skrifttyding.. 

 

3de(?): 19de Januar: Efter kongelig(?) brev copulered

Peder Jörgensön, og Ellen Margaretha

Olsd= at det(?) er intet hinder(?)

...? Peder Jörgensöns eller Ellen Magretha

Olsd= ...?, ..........? imod lovs forordning

og Ritual, samt ægteskabs löfter, som

sammen(?) ......? ........? .......? Caveress

Udi ......? ...........

Just Must, Niels Madsen, Amun Erichsen, H Holm.

 

Var desverre litt mye jeg ikke klarte å lese, men kan ikke se at det står noe om 

relasjoner eller barn..

 

 

[Christian Arentz]

Flott, David,

da vil jeg også gjerne prøve meg med utfyllende tekst:

 

3de: 19de Januar: Efter konge brev copulered

Peder Jörgensön, og Ellen Margaretha

Olsdr= at der er intetz enten paa 

Peder Jörgensöns eller Ellen Magretha

Olsdr= side, enten imoed Lovs forordning

Og Ritual, samt Ægteskabs löfter, som

sammen kand finde .......? Caveress

Udi ...?...? ...?...? ... ? bekient

Just Must, Niels Madsen, Aners Erichsen, H Holm.

 

De to siste linjene er vriene, men inneholder antagelig bare generelle vendinger.

Hvem vet..

Merkelig, systemet er fremdeles på sommertid. klokken er nå 19.38, ikke 18.38

 

[Per Nermo]

.

(Jeg ser i etterkant at det jeg tok opp her er behørig behandlet i tidligere innlegg ....)

.

Endret Mars 2, 2014 av Per Nermo

[Leif Salicath]

En siste bekreftelse på at det var to samtidige Johan Henrik Leuning.  Her er begravelsen til gullsmed Johan Henrik Leuning, 52 år gammel 9.aug.1790 i Halse, Vest-Agder http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9601&idx_id=9601&uid=ny&idx_side=-53  Det er altså ikke korrekt at han arbeidet frem til 1795 som det nevnes i hans omtale hos Blomqvist når hans arbeider selges der. 

 

Han ble borger i Kristiansand 9.feb.1786 og innskrevet i gullsmedlauget i Kristiansand 10.jul.1787, men giftet seg i Mandal i 13.nov.1766 og fikk 3 barn der i årene 1767-1770.  Hans læretid var i Trondheim hvor hans lærebrev er datert 18.jun.1763.  Hans skal i 1789 ha vært den mest velstående håndverksborger i Mandal. https://www.blomqvist.no/Klassisk-auksjon/Jubileums-Auksjon-1870-2010/Johan-Henrik-Loeining-Leuning-virksom-Mandal-ca-1770-1795

[Per Nermo]

.

Mette Jørgensdatter Neumann, søster av 'vår' Peder Jørgensen Neumann

var g.m. Otmar Jensen Elligers (f. 1669).

 

Otmar hadde søsknene Anne Cathrine (1661-), Helene (1667-) og Jacob.

1. Har vi noen holdepunkter for ‘mer enn å anta’ at Helene er identisk med den
   Helene Jensdatter som ble g. m. Johan Runchel (Runkel) og senere med Hans Bartholdsen Stuve (død Kbh. 1728) ?
    
2. Er dette den samme Johan Runchel som ble gift i 1672 med Maria Fuiren (død 1677 København) ?
   (Maria var enke etter Strange Christophersen Trøner.)

        Ovennevnte Anne Cathrine Jensdatter Elligers (1661-) og hennes ektemann Jens Heide

        døpte en sønn Johan Runchel Heide (død ca. 1725, g.m. Susanna Berendtsdatter Cretz).

.

[Christian Arentz]

#250

 

Christian (f. ca 1761) var nok som vi begge anfører sønn av Anne Elisabeth Arveschoug og Petter Christian(sen) Bruun, ant samme som denne: http://solumslekt.or...hp?person=15141 , og sønn av Christian Bruun og Mette Andersdatter Baar.

 

Interessant nok synes det iflg denne debatten http://forum.arkivverket.no/topic/180449-militcrslekten-brun-fra-oddenes-telemark-bla/page-6 innlegg #103, #106-11 som om Petter Christiansen Bruun kan ha vært den s.s. allerede var gift (m.  Christiana Dorothea Sartorius) da han fikk sønnen Christian:

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7709&idx_id=7709&uid=ny&idx_side=-143

 

Dette passer ikke så rent dårlig da Petter var døpt i Solum 15. jan. 1736, og faren senere flyttet til Christiania med sin familie: Christian Bruun (f. ca. 1700), adjungert visitør i Langesund i 2 år, 'Under Told og Tiende Betient' i Christiania 10. juli 1742, bekreftet 4. juli 1747. Utgått 1750. Bosatt i Solum, Telemark, og etter ca. 1740 i Christiania.

 

Petter Christian kan dermed hatt tilknytning til både Christiania (ant. gift der) og Solum (leiermål der). 

[Per Nermo]

.

Ifm. Anne Lisbeth Christiansdatter Arveschoug's leiermål i 1760 står det vel "Publicæ Absoluti. for to begagne Lejermaal med ægtemanden" [Peder Christiansen Bruun],

dvs. før de ble gift (når skjedde det ?). Og Anne Lisbeth hadde altså allerede før det vært i høyet med løytnant Ludvig Printz (Prinds).

 

Om det var denne Peder Christiansen Bruun som på forhånd var gift (i Akershus Garnisonskirke, i januar 1758) med Christiana Dorothea Sartorius (av toller-slekt ?),

så må vel hans virksomhet (på jobb ?) i Eidanger ha medført nokså amper stemning i heimen, og rimeligvis en skilsmisse, fortrinnsvis nokså kjapt.

.

Endret Mars 13, 2014 av Per Nermo

[Christian Arentz]

#338

 

Ja, heftig, ikke sant, Per?

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7860&idx_id=7860&uid=ny&idx_side=-14

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7709&idx_id=7709&uid=ny&idx_side=-143

 

En Petter Christiansen Bruuns giftermål m. Christiana Dorthea Sartorius 20. jan. 1758.

 

Anne Lisbeth Christiansdatter Arveschougs første leiermål med ægtemanden Petter Christiansen Bruun 1760: sønnen Christian f. før 1. desember 1760.

Hennes annet leiermål med Ludvig Printz 1761: datteren Lovise født før 31. mars 1762.

 

Menes det virkelig hennes EGEN ektemann, og hvor ofte ble man straffet når en eventuell vielse allerede hadde skjedd i all fordragelighet før nedkomsten?

 

Grei kronologi, mener nå jeg....

 

Forøvrig, hvor mange Petter Christiansen Bruun finner vi på denne tiden,  i de samme områdene?

[Per Nermo]

.

Kronologien forvirrer meg her !

 

På hvilket tidspunt i forhold til disse barnefødslene i 1760 og 1762 mener du at

Anne Lisbeth Christiansdatter Arveschougs ble gift med Petter Christiansen Bruun ? Og hvor ?

 

Hvilke hendelser inntraff  hhv. 1. desember 1760  og  31. mars 1762  ?

 

Jeg skulle likt å vite hva Christiana Dorthea Sartorius og Ludvig Printz hadde å si til dette ?

.

 

[Christian Arentz]

Jeg tror ikke Petter noen gang var gift med Anne Lisbeth , men ved leiermålet (1760) med henne var han kanskje Christiana Sartoriuses ektemann. Det er vél dessuten lite sannsynlig at hun påny inngikk et nytt leiermål (med Printz) året etter hvis hun (fremdeles) var gift med Petter!

[Tore Svenning]

Dere er sikkert kommet langt videre nå, men for hva det er verdt: her er min skjerv.''

 

Vennlig hilsen

 

Tore Svenning

 

 

 

1791-4 Friderich Ludvig Ejlertsen Bruun

 

Friderich Ludvig ble født i Sandefjord 22 mars 1791 og døpt 28 samme måned med fadrene Madame Ribor Margrethe Wrigth; Jomfru Johanne Amalie Thue; Hr Wilhelm Hvidt; Hr Lars Wrigth; og Hr Kirstinus Brun.

 

Foreldrene var Ejlert Bruun[ii] og Elisabeth Kielman – de hadde giftet seg i Sandefjord^[iii] 30 november 1780. Ejlert Bruun var toller og antagelig fra Larvik.

 

Første barn var Rasmus Kjelman Eilertsen Brun, han så dagens lys 2 og ble døpt^[iv] 10 september 1781. Rasmus levet ikke opp men døde knappe to måneder gammel 25 september 1782 og ble begravet[v] 30 samme måned. Christian ble født 19 oktober 1782 og døpt[vi] 28 samme måned. Så fulgte Maren Wrigth[vii] 16 mars 1784: hun ble døpt[viii] 25 samme måned. Efter Maren ble det påny en gutt; som den første sønnen fikk han navnet Rasmus Kjelman. Rasmus kom til verden 9 og ble døpt[ix] 18 mars 1785. Utpå høsten samme år, 17 september 1786, døde Christian – knappe tre år gammel. Han ble begravet 23 samme måned.

 

Så fulgte Christian 25 august 1786. Han ble hjemmedøpt men døde samme dag. Christian ble begravet[x] 31 august. Neste barn ble en pike. Hun så dagens lys i Sandefjord 24 Januar 1788 og ble døpt[xi] 1 februar. Navnet ble Anna Christiana.

 

En eller annen gang i løpet av de neste årene flyttet familien til Tønsberg, for der finner man dem i Øvre Langgade, gård nummer 176, ved folketellingen i 1801[xii]. De er leieboere hos en 28 år gammel enke – Olea Arvesen – som «Lever af hænders arbeide». Eilert er blitt forfremmet: han er nå tollbetjent. Sammen med ham og Elisabeth er barna Friderik Ludvig; Niels Joachim; og Else Dorthea – hvor de andre er blitt av er ukjent. De holder seg med en tjenestepike: den 39 år gamle Ragna Catharina Olsdatter.

 

To år senere ble Eilert påny forfremmet – denne gang til tollbetjent i Stavern, en stilling han beholdt til han døde. Eller litt lenger. Uansett – familien flyttet med ham.

 

Friderich Ludvig ble konfirmert[xiii] i Stavern Kirke første søndag efter påske i 1806 – 13 april var det[xiv]. Han er ført opp som nummer tre av ti lokale gutter i kullet – som også innbefattet tre unge soldater og fjorten piker: de var altså 27 ungdommer den våren.

 

 

 

 

Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 3 (1789-1814), Fødte og døpte 1791, side 16. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8225&idx_id=8225&uid=ny&idx_side=-18
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426650717.jpg

[ii] Se 1781-13 Eilert Bruun

[iii] Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Ekteviede 1780, side 174. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-178
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426650584.jpg

[iv] Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Fødte og døpte 1781, side 183. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-187
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426650593.jpg

[v] Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Døde og begravede 1783, side 266. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-271
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426650677.jpg

[vi] Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Fødte og døpte 1782, side 188. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-192
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426650598.jpg

[vii] Sic

[viii] Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Fødte og døpte 1784, side 193. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-197
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426650603.jpg

[ix] Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Fødte og døpte 1785, side 196. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-200
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426650606.jpg

[x] Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Døde og begravede 1787, side 274. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-280
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426650686.jpg

[xi] Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Sandar, Ministerialbok nr. 2 (1733-1788), Fødte og døpte 1788, side 144. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8224&idx_id=8224&uid=ny&idx_side=-147
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070426650553.jpg

[xii] Folketelling 1801 for 0705P Tønsberg prestegjeld, http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058282001371

[xiii] Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Stavern, Ministerialbok nr. 5 (1800-1816), Konfirmerte 1806-1807, side 8-9. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8259&idx_id=8259&uid=ny&idx_side=-123
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070502690572.jpg

[xiv] http://tlarsen2.tripod.com/thomaslarsen/easterdates.html#List18

 

[Leif Salicath]

for ordens skyld

Friderich Ludvig ble født i Sandefjord 22 mars 1791 og døpt 28 samme måned med fadrene Madame Ribor Margrethe Wrigth; Jomfru Johanne Amalie Thue; Hr Wilhelm Hvidt; Hr Lars Wrigth; og Hr Kirstinus Brun.

 

Han ble døpt i Sandar som det fremgår av kb.

 

Legger til at sønnen Niels Jochum ble  f. 26. apr. 1794 døpt 9. jun 1794 i Sandar.

 

Det er mulig det er nevnt før, men tar med at Maren ble gift 3. jan. 1800 med skipskaptein og borger i Larvik, Søren Løkke Smith 1780-1827 (sønn av amtforvalter i Larvik Hans Paludan Smith og Fredrikke Christophersdatter Perbøl), 5 barn.  Han ble etter hennes død gift 24. sep. 1816 med Friderica Theodora Schlanbusch 1794-1878.

 

Elisabeth Kielman var datter av sogneprest på Nøtterøy, Rasmus Jenssøn Kielman og Anna Christina Børgesdatter Eeg (datter av fogd i Romsdal, Børge Jacobsen Eeg og Gjertrud Dorothea Tybring som igjen var datter av fogd Mads Sørensen Tybring).

[Per Nermo]

....

Det er mulig det er nevnt før, men tar med at Maren ble gift 3. jan. 1800 med skipskaptein og borger i Larvik, Søren Løkke Smith 1780-1827 (sønn av amtforvalter i Larvik Hans Paludan Smith og Fredrikke Christophersdatter Perbøl), 5 barn.  Han ble etter hennes død gift 24. sep. 1816 med Friderica Theodora Schlanbusch 1794-1878.

....

 

Når Maren Wright Bruun (f. 1782) døde er vel ikke fastslått, men mens hun ennå var gift (med skispkaptein Søren Lyche Smith) skal hun

i 1809 (i mannens yrkesmessige fravær) ha avlet en datter (Caroline Mathilde, døpt i Larvik 9/7-1809) m. 'Leut. Rórdam [Jacob Rørdam] af Artilleriet'.

 

Maren ble skilt fra Søren i 1812, og Søren giftet seg som Leif skriver påny (i Eiker) i 1816,

men først rakk han også et barn u.e. (Hans Frederik, f. i Larvik 28/3-1814, mor: Marthe Marie Hansdatter).

.

Endret August 6, 2014 av Per Nermo

[Leif Salicath]

Takk for det, Per.

 

Jeg var ikke klar over skilsmissen (og beregnet død er nok feil).

[Wenche Hillstrand]

Peder Jørgensen Neumann ble gift 9.jan.1755 med Elen Margrethe Olsdatter så jeg ekskluderte han på et tidlig tidspunkt som far til denne Jørgen.

 

Jeg tror også lite på at en ved etternavn Lemmich "bruker" navnet Neumann isteden.

 

Kan hans alder være feil ?  Slikt hender, men neppe for yngre personer.  I så fall ville vel proprietær på Eger, Hans Jørgensen Neumanns sønn Jørgen født i 1722 (usikkert årstall, trolig født i Strømsø hvor kb mangler) kunne vært aktuell.  I skiftet etter moren i 1748 i Bragernes står det om ham: "befindes udi Een meget skrøbelig og Eelendig tilstand, baade udi henseende til hands Helbreds Mangel, saa og formedelst fattelse paa Sands og Fornufft".

 

Skiftene i Eiker pleier å ha med de fleste, men her finnes ikke Jørgen Neumann.  Ovennevnte Jørgen ville neppe hatt skifte.

 

Jeg har kontrollsjekket boken på Nasjonalbiblioteket, Familien Neumann fra 1903 og der nevnes det at Jørgen Hansen Neumann ble født 8.jan.1723 i Bragernes og død på Hassel Jernverk i Eiker mellom 1755-1762 ugift.  Jeg finner ingen alternative Jørgen der.

Hei Leif

 

En Jørgen Neuman dør 1755 -38 år gammel i Eiker og må nesten være sønn

av Hans Lemmich og Alhed Jørgensdatter Neuman. Han er døpt 4 november 1717 på Bragenes.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8449&idx_id=8449&uid=ny&idx_side=-183

Født

Død

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8486&idx_id=8486&uid=ny&idx_side=-70

 

Jeg har så å si hele familien Neuman nedtegnet, og jeg har ikke funnet noen andre Jørgen Neuman som passer.

 

Kan du fortelle meg om du har funnet ut når Peder Jørgensens Neumans1) kone Elisabeth Sørensdatter Lemmich døde. Har ikke klart å oppspore henne.

Hun fikk 12 barn og den siste jeg har er i 1741. Så hun døde i Eiker mellom 1741-1755.

 

Wenche 

Endret August 6, 2014 av Wenche Hillstrand

[Leif Salicath]

Hei Wenche,

 

Pga. sommervarmen så klarer jeg ikke ta tak i Jørgen-saken akkurat nå, men ser jo umiddelbart at Jørgen Hanssøn Lemmich f. 1717 ikke er funnet etter dåpen.  Har du sett på skiftet etter faren og/eller moren i 1734?

 

Fadderen Iver Jørgensen er vel Neumann 1692-1755?

Endret August 7, 2014 av Leif Salicath

[Wenche Hillstrand]

Hei Leif
 
Dette skriver du 11 februar.
 
Kan hans alder være feil ? Slikt hender, men neppe for yngre personer. I så fall ville vel proprietær på Eger, Hans Jørgensen Neumanns sønn Jørgen født i 1722 (usikkert årstall, trolig født i Strømsø hvor kb mangler) kunne vært aktuell. I skiftet etter moren i 1748 i Bragernes står det om ham: "befindes udi Een meget skrøbelig og Eelendig tilstand, baade udi henseende til hands Helbreds Mangel, saa og formedelst fattelse paa Sands og Fornufft".
 
Her har du han døpt ikke i Strømsø men Bragenes.
Døpt 16 januar 1723 i Bragernes.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8449&idx_id=8449&uid=ny&idx_side=-252
 
Angående Jørgen Hansen Lemmich født 1717. Nå var det ganske vanlig blant prominente personer at når de oppkalte sønn eller datter etter mor og far så fikk
de gjerne både fornavn og etternavn etter dem. Så jeg vil nok ikke avskrive han helt.
 
Iver Jørgensen er riktig som du skriver ovenfor.
Fant en Hans Jørgensen Neumann konfirmert i Eiker 1 oktober 1773, han kan være Jørgen Hansen Lemmichs sønn
eller Jørgen Hansen Neumans sønn som ikke er å finne i Eiker død mellom 1755-1762. Bøkene er mangelfulle.
 
Her er konfirmasjonen, sammen med Jacob Hansen Neumanns sønn Frantz Edler Neumann. Hvis tegnet foran Neuman betyr Salig så er hans far død.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8487&idx_id=8487&uid=ny&idx_side=-158

Aller sist på venstre side.

Av alle de 14 barnen til Jacob Hansen Neuman så fant jeg kun 2. konfirmerte Sønnen Mads og Frantz Adler. Nå har jeg ikke gått lengre en 1777.

 
Wenche

Endret August 7, 2014 av Wenche Hillstrand

[Leif Salicath]

Notatet om dåp i Strømsø var feil.  Det ble rettet i senere innlegg så vidt jeg husker.

 

Frantz Edler Jakobsen Neumanns far døde i 1777 så salig passer godt i 1778 så hvorfor står det ikke saligopplysning om hans far, men bare for neste person. 

[Wenche Hillstrand]

Nå var ikke faren til Frantz Edler død enda, da konfirmasjonen fant sted i 1773. Tenkte nærmest på Hans Jørgensen Neuman.

 

wenche