To personer savnet og uten spor i Kristiania

[Christel Rasmussen]

Jeg har tidligere for en bekjent av meg i Tyskland søkt om hjelp angående hennes familie dvs. Ragnhild Gustava Johnsen og sønn Thor Hermann Atmer senere forandret til Thorleif Hermann Atmer. Da det alltid er nye slektsforskere som kommer til, forsøker jeg det nok engang.

Ragnhild Gustava var gift med Hermann Atmer, født 25.12.1854 i Lübeck/Tyskland og kom til Kristiania ca. 1881. Nedenfor fører jeg opp det jeg har funnet:

1881 Agentur- og komm.forr. under navnet Atmer & Barca (Emil Theodor Herman Barca) i Christiania, Kongens Gade 13. Han bor også der.

1882 Agentur- og komm.forr. i Skipper Gaden 23. Han bor også der.

1883 et Lager af Pyntefjær og Agentur- og komm.forr. i Skipper Gaden 23. Han bor også der.

 

19.05.1883 gifter han seg med Ragnhild Gustava Johnsen i Johannes kirken

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6237&idx_id=6237&uid=ny&idx_side=-27

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060929040435.jpg

 

Ragnhild Gustava Johnsen født 21.05.1860 i Kristiania, døbt 29.07.1860 i Trefoldighets Kirken. Konfirmert 27.05.1877 Johannes Kirken 1875-1881

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=691&idx_id=691&uid=ny&idx_side=-136

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060213060957.jpg

 

Ragnhild Gustava Johnsens foreldre: Clemet Johnsen, født 03.11.1822 i Oyer (Murmester) og Caroline Randine Johnsen, født Andersen den 12.08.1826 i Kristiania, Clemet og Caroline Randine giftet seg 13.12.1844. Bopel 1860 Pipervikens Strandgate 17.

 

FT 1865

Klemet Johns. Husfader Murmester g 44 m Gudbrandsdalen

Randine Ols. hans Kone (Husmoder g 36 k Kristiania

Olave Klemetsd.* hans Datter ug 19 k Kristiania

Kristian Klemets.* hans Søn ug 16 m Kristiania

Karoline Klemetsd.* hans Datter 12 k Kristiania

Inga Klemetsd.* hans Datter 9 k Kristiania

Ragnhild Klemetsd.* hans Datter 5 k Kristiania

Olga Klemetsd.* hans Datter 2 k Kristiania

 

FT 1875

Nedre Torvegade 1

Clemet Johnsen m hf g Bygmester 1822 Øier Gudbrandsdalen b

Caroline Randine Johnsen k hu g 1826 Kristiania b

Caroline Emilie Johnsen k d ug 1854 Kristiania b

Inga Alvilde Johnsen k d ug 1857 Kristiania b

Ragnhild Gustava Johnsen k d ug 1860 Kristiania b

Olga Elisabeth Johnsen k d ug 1864 Kristiania b

Caroline Johnsen k Tjenestepige ug 1840 Sverige b

Christiane Anette Andresen k Tjenestepige ug 1849 Hurum b

 

1884 agenturfirma i Kirke Gaden 32. De bor i Sögaden 2.

1885 har han en Agentur- Kommissions- og Modepyntforr. i Kirke Gade 32. De bor i Sögaden 2, i sin svigerfars hus. Den 25.09. blir modepyntforr.overtatt av Emma Caroline Moe (Christiania Handelsregister, Registreringsprotokoll 1883-1886) under navnet Herm. Atmer Efterfølger).

 

22.04.1885 blir Ragnvald Atmer født i Kristiania, døbt 18.07.1885 i Johannes kirken

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6236&idx_id=6236&uid=ny&idx_side=-62

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060929040062.jpg

 

1886 Agentur-og Komm.forr. i Kirke Gade 32.. De bor i Sögaden 2.

1887 bor de i Oscars Gade 39. Sammen med Edvard Jakvitz eier han "Christiania Modeforretning" i Karl Johan Gade 21.

 

FT 1885

Søgaden 1 Kristiania

Herman Almee 1854 m Lübeck Kjøbmand

Ragnhild Almee 1860 k T Hustru

Ragnvald Almee 1885 m T Søn

 

05.01.1887 blir Thor Hermann senere Thorleif Hermann) født i Kristiania, døbt 05.05.1887 Trefoldighetskirken

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5434&idx_id=5434&uid=ny&idx_side=-273

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060831030561.jpg

 

1888 bor Hermann Atmer i Schweigaard Gade 53. Firmaet "Christiania Modeforretning" har han under samme adresse.

1889 blir Hermann Atmer ført i Oslo Adressebok som fhv. kiöbmand og bor i Strand Gade 3 (i svigerfars hus).

1890 blir H. A. ført som fhv. kiöbmand og bor i Stand Gade

 

Hermann Atmer reiste til Hamburg i november 1890 da hans mor døde, og han er meldt i Hamburg i januar 1891. Sønnen Ragnvald ble først meldt i januar 1905 i Hamburg. Men hvor er det blitt av Ragnhild Gustava og Thorleif Hermann? Hun døde i alle fall før 1904. Jeg har sett gjennom alle kirkebøker i hele Kristiania fra 1888 – 1904 etter døde og begravde og utflyttede. Jeg har også sett på dødsmeldingene, men dessverre uten hell. De er heller ikke å finne i papirer hverken i Hamburg eller Lübeck.

Kanskje noen her har vært borti denne familien og vet noe om den?

 

Christel Rasmussen

[Tordis Trønnes]

Jeg har tatt noen søk og det eneste jeg har funnet er en Hermann Atmer 49 år som ankommer New York 8. juli 1904. Jeg har ikke greid finne han senere. Det er mulig dette er et blindspor, men her må en vel holde alle dører åpne.

Prøvde å legge inn et vedlegg men det fungerte ikke. Prøver igjen.

 

Kanskje det går bedre nå ? Se på nr. 17

[Bjørn Arnhaug]

Finner en Hermann Atmer, Wahnstr. 8, Lubeck. Resident i 1925

[Christel Rasmussen]

Hjertelig takk for at dere forsøker å hjelpe. Tordis, dette var interessant for jeg tror ikke min bekjent i Tyskland visste at bestefaren reiste til Amerika på den tiden. Det er nok han, for alder stemmer helt. Han ble nok ikke der da hun vet hvor han bodde etter 1904. Jeg kunne tenkt meg å sende lenken til den reisen til min bekjent, men vet ikke hvordan jeg gjør det. Har du noen forslag?

Bjørn, Denne Herman Atmer i Lübeck kan enten være bestefaren eller også min bekjents far som ble oppkalt etter ham.

Jeg skal gi det videre idag.

Men hvor ble det av Ragnhild Gustava og Thorleif Hermann?

[Tordis Trønnes]

Hvis du står på bildet og klikker på høyresida av mus ser du at du kan lagre "bildefila". Du kan lagre det på din pc og sende det som vedlegg. Hvis du ikke for det til så send meg en E-mail t-troennalfrakrøllonline.no

[Christel Rasmussen]

Hjertelig takk, Tordis. Det gikk ikke helt som du forklarte, men jeg tror dvs. min mann fikk det til på en annen måte. Nå venter jeg bare på om min bekjent har kunnet komme inn på siden. Hvis ikke, kommer jeg tilbake med e-post.

[Tordis Trønnes]

I og med at Ragnhild Gustavas far var fra min kommune er jeg interessert i Klemet Johnsens etterkommere. Har du oversikt over det ?

 

Så til de som er forsvunnet. Vet du hvor de er i 1900-tellinga ? Har du noen anelse om hvor de to sønnene kan være konfirmert ? Slik jeg forstår det så er det ingen opplysninger fra Hermann Atmer drar til Hamburg og til sønnen Ragnvald er meldt i Hamburg i januar 1905. Hva er det som forteller at Ragnhild er død før 1904 ?

 

Som jeg skrev tidligere holder jeg alle dører åpne. Kan det tenkes at hun ble lei av å vente på ektemannen og derfor tok med seg de to sønnene og emigrerte ? Og at Hermann drar over til USA sommeren 1904 for å hente Ragnvald til Tyskland ? Dette er bare noen spørsmål jeg har i hodet mitt. Det forundrer meg at en ikke vet noe ifra januar 1891 til sønnen Ragnvald dukker opp i januar 1905.

 

Bare ta kontakt hvis dere trenger hjelp. Mvh Tordis

[Christel Rasmussen]

Bjørn, min bekjent spør hvor du har funnet at Hermann Atmer bor i Wahmstr. 8 i Lübeck i 1925. Det er forresten hennes far. Bestefaren døde i 1920.

 

Tordis, da min bekjent ikke har klart å komme inn på den siden du sendte meg (jeg prøvde selv og det gikk), tror jeg at jeg skal få lov å sende deg en e-post. Jeg har ikke noen oversikt over etterkommerne etter K/Clemet Johnsen. Jeg vet bare navnene på barna som nevnt i FT ovenfor. Ellers har jeg også funnet Clemets foreldre og hans giftermål med Caroline Randine og hennes fødsel og foreldre i Kristiania. Hvis du er interessert, kan jeg sende lenken.

 

Når og hvor de to sønnene til Hermann Atmer og Ragnhild Gustava Johnsen ble konfirmert vet jeg ikke.

At Ragnhild Gustava døde før 1904 skal være nevnt ved et jubileum som firmaet til min bekjents aner hadde i Lübeck. Dessverre sto det ikke noe videre.

Jeg finner det rart hvis RG skulle ha reist med 2 små barn til Amerika allene, i alle fall på den tiden. Da du nevnte det, så jeg gjennom "Emigranter fra Kristiania", men fant ingen av dem der. Hvordan kom du forresten på å lete etter Hermann Atmer i passagerlistene? Hvis han, som du nevnte, reiste over for å hente sønnen Ragnvald, må der jo også finnes en passagerliste for tilbakereisen hvor evtl. Ragnvald også ville ha blitt ført.

[Tordis Trønnes]

Det med etterkommere kan vi ta senere.

Jeg bruker mye Ancestry.com og der kan en finne utrolig mye informasjon. Jeg har full tilgang der og da søkte jeg tilfeldigvis på Hermann Atmer. Det at jeg kastet frempå muligheten for at RG og barna emigrerte, var at jeg ikke fant noen av dem i 1900-tellinga. Prøvde også å finne konfirmasjoner, men uten hell. Derfor tenkte jeg at de kanskje oppholdt seg et sted utenfor Norges grenser.

 

Tordis

[Bjørn Arnhaug]

Bjørn, min bekjent spør hvor du har funnet at Hermann Atmer bor i Wahmstr. 8 i Lübeck i 1925. Det er forresten hennes far. Bestefaren døde i 1920.

 

Tordis, da min bekjent ikke har klart å komme inn på den siden du sendte meg (jeg prøvde selv og det gikk), tror jeg at jeg skal få lov å sende deg en e-post. Jeg har ikke noen oversikt over etterkommerne etter K/Clemet Johnsen. Jeg vet bare navnene på barna som nevnt i FT ovenfor. Ellers har jeg også funnet Clemets foreldre og hans giftermål med Caroline Randine og hennes fødsel og foreldre i Kristiania. Hvis du er interessert, kan jeg sende lenken.

 

Når og hvor de to sønnene til Hermann Atmer og Ragnhild Gustava Johnsen ble konfirmert vet jeg ikke.

At Ragnhild Gustava døde før 1904 skal være nevnt ved et jubileum som firmaet til min bekjents aner hadde i Lübeck. Dessverre sto det ikke noe videre.

Jeg finner det rart hvis RG skulle ha reist med 2 små barn til Amerika allene, i alle fall på den tiden. Da du nevnte det, så jeg gjennom "Emigranter fra Kristiania", men fant ingen av dem der. Hvordan kom du forresten på å lete etter Hermann Atmer i passagerlistene? Hvis han, som du nevnte, reiste over for å hente sønnen Ragnvald, må der jo også finnes en passagerliste for tilbakereisen hvor evtl. Ragnvald også ville ha blitt ført.

 

Har brukt Anchestry.com og der står han under Fleischerei Adressbuch von Deutschland Band II 1925. Under Lubeck

[Vidar Flesland]

Et søk etter 'Atmer' på nb.no gir bl.a. dette treffet i Aftenposten 13/3-1891: "Min elskedo lilla gut ThOTleil Her- ©arm Atmer dodo idng stille o^ rolig. Brooklyn, Amerika, 2.^2 1891. Rienhild Johnsen"

Jeg abonnerer for tiden ikke på Aftenpostens arkiv, men det er gjerne andre som kan gjøre et oppslag for å se om det står noe mer.

[Christel Rasmussen]

Takk for hjelpen, Bjørn og Vidar. Dette er jo helt fantastisk, ikke det at den lille gutten døde så tidlig, men at vi endelig vet hva som skjedde med Thorleif Hermann. Da må jo moren, Ragnhild Gustava Johnsen, har dødd i Amerika noen år etter, før sommeren 1904 da faren Hermann Atmer reiste over. Som nevnt før har jeg ikke funnet henne i Emigrantlistene fra Kristiania. Emigrerte man til Amerika fra andre byer i Norge enn Bergen og Kristiania? Nå vet jeg i alle fall hvor jeg kan lete videre.

[Christel Rasmussen]

Tordis, du skrev at du hadde full tilgang til Ancestry, og da lurte jeg på om du kunne være så snill å se når Ragnhild (Gustava) Johnsen kom til Amerika sammen med de 2 sønnene, Ragnvald Atmer, f. 22.04.1885 i Kristiania, og Thorleif Hermann Atmer, f. 05.01.1887 i Kristiania. De reiste vel ca. 1888/1891 til Amerika. I ditt innlegg 29.01. antydet du at de kanskje var dratt til Amerika. Det er nok korrekt for dødsfallet til Thorleif Hermann 23.02.1891 i Brooklyn ble satt inn i Aftenposten 13.03.1891 av moren Ragnhild Johnsen.

Det ser ut som om Ragnhild Johnsen kunne ha dødd ca. 1904. Da reiste faren Hermann Atmer over til Amerika 8. juli 1891 sannsynligvis for å hente sønnen Ragnvald.

Min bekjent i Tyskland hadde absolutt ingen anelse om at de var dratt til Amerika. Men hva gjorde Ragnhild helt allene med to små barn i et fremmed land? Mvh Christel

[Christel Rasmussen]

Er der noen med tilgang til Ancestry som kan hjelpe meg å finne når Ragnhild (Gustava) Johnsen, Ragnvald Atmer og Thorleif Hermann Atmer emigrerte til New York og når Ragnhild døde? Det må ha skjedd i 1904 eller før da hennes mann Hermann Atmer reiste over til Amerika 8. juli 1904 sannsynligvis for å hente sønnen Ragnvald.

Christel