Hvor mange og hvem i Norge døde i høy alder ?

[Aase R Sæther - Gloppen]

 

Ang. Anna Knutsdotter Saue

 

Jeg tyder fødselsdatoen til 26. juni

Nei, viss du ser på dei andre innførslene og vil du sjå at det står 26. f.m., altså 26. forrige måned, og dette er skrive i september, ergo 26.08 (som forresten også er min dato).

[Celvin Ruisdael]

Nei, viss du ser på dei andre innførslene og vil du sjå at det står 26. f.m., altså 26. forrige måned, og dette er skrive i september, ergo 26.08 (som forresten også er min dato).

 

Takker for oppklaring - da endrer jeg den tilbake til det jeg først hadde

 

--

 

La inn Bendik i oversikten

[Aase R Sæther - Gloppen]

Marte Sørendtr blir oppgitt å vere 53 år i FT 1865 - http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=40&filnamn=f61429&gardpostnr=259&personpostnr=1713&merk=1713#ovre (eller i det 53.) Ved vigsla står det 1814 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=61&filnamn=sognvigd&gardpostnr=36922&merk=36922#ovre - kyrkjeboka for 1812-14 er utruleg rotete - eg er redd vi aldri får svar på dette, fordi det er tydeleg at det manglar mykje i denne kyrkjeboka.

[Celvin Ruisdael]

Marte Sørendtr blir oppgitt å vere 53 år i FT 1865 - http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=40&filnamn=f61429&gardpostnr=259&personpostnr=1713&merk=1713#ovre (eller i det 53.) Ved vigsla står det 1814 http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=61&filnamn=sognvigd&gardpostnr=36922&merk=36922#ovre - kyrkjeboka for 1812-14 er utruleg rotete - eg er redd vi aldri får svar på dette, fordi det er tydeleg at det manglar mykje i denne kyrkjeboka.

 

Født rundt 1813-1814 høres sannsynlig ut. I tilfelle ble hun 103-104 år gml !

 

Er skikkelig kjedelig med sprikende årstall og lite leservennlige kb'er

 

--

 

Det er ikke match med 1812-1917 og SSB

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg gjev opp å finne Marte Sørendtr. Men der er ein dødfødd son i oktober 1812 og ei dotter Ingeborg i februar 1815. Dermed er det truleg at vi snakkar om 1813/14, men ho er rett og slett ikkje innført.

[Celvin Ruisdael]

Eg gjev opp å finne Marte Sørendtr. Men der er ein dødfødd son i oktober 1812 og ei dotter Ingeborg i februar 1815. Dermed er det truleg at vi snakkar om 1813/14, men ho er rett og slett ikkje innført.

 

Med en dødfødt sønn i okt. 1812 blir vel det året lite aktuelt. Kanskje er 1813 det mest sannsynlige, ut på høsten en gang (?)

 

Rart at de forsømte bokføringen, skulle tro det var jobben deres

 

...

 

Ser at SSB har registrert en dame i hele landet 1814-1917 (ingen 1813-1917), og : hun var landets eldste avdøde det året !

[Aase R Sæther - Gloppen]

Berre så duskal få sjå korleis denne slauren gjorde jobben sin: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11413&idx_id=11413&uid=ny&idx_side=-134

[Celvin Ruisdael]

Berre så duskal få sjå korleis denne slauren gjorde jobben sin: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11413&idx_id=11413&uid=ny&idx_side=-134

 

oj, oj - her trengs det noen som er gode på transkribering - det er sikkrt og visst

[Egil Russøy]

Eg veit ikkje om eg har fått med meg heile diskusjonen om Marthe Sørensdotter, men ut frå viglsa det er vist til ovanfor, skal ho være fødd på Kleppe i 1814.

 

I følge databasen til fylkesarkivet, skal Marthe Sørensdotter Kleppe være døypt 9. november 1813 i Ytre Holmedal (som då vel kan være enten Askvoll/Holmedal eller Fjaler, men Kleppe ligg slik til at ho godt kan være døypt i Gaular også), og det står ein merknad om fødselsdato 6. november. Foreldre: Søren Anderssen Kleppe og Syneve Monsdtr.

 

Eg veit ikkje om linken virkar, men eg legg den inn. http://www.fylkesarkiv.no/side/s%C3%B8k-i-basar/?http://www.sffarkiv.no/sffbasar/default.asp?lang=nor

 

Eg har lett i kyrkjebøkene, men eg har ikkje funne noko som stadfestar desse opplysningane.

 

mvh Egil

[Celvin Ruisdael]

Nordlands Avis 8. feb 1927

 

Det eldste menneske i Trøndelag - muligens også i hele landet - Beret Søraker i Vinne i Verdal døde forrige mandag. Hun ble 104 aar og 3 maaneder gl.

 

...

 

Hun er dermed en aktuell kandidat 1822-1927

 

Via geni:

 

Hun var født i Melhus. De har henne som Beret Rosvold g.m. Olaus Andersen Søraker

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg veit ikkje om eg har fått med meg heile diskusjonen om Marthe Sørensdotter, men ut frå viglsa det er vist til ovanfor, skal ho være fødd på Kleppe i 1814.

 

Hm, rotar eg saman fleire folk no tru? "Gamle Marte" skal vere fødd på Lyngstad, så då er vel gjerne det ikkje hennar vigsle eg har funne likevel?

 

Etter å ha studert denne dama litt kjem eg til at det må vere rett at ho er fødd på Kleppe av dei foreldra Egil nemner. Og då finn eg henne lengst nede til høgre her. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8829&idx_id=8829&uid=ny&idx_side=-169

Vi kan dermed konstatere at årstalet skal vere 1813, og datoen er den 6. f.m - det er skrive under november, så altså 6.oktober.

Så - gammal, men ikkje SÅ gammal.

 

 

Jaja, no er helga slutt for min del, og eg legg vekk dei gamle for denne gongen. Lykke til i jakta!

[Aase R Sæther - Gloppen]

Måtte leite litt i dag og! Eg har sett på denne på lista mi - 3134687 Kjerstina A. Aune 0908 1845 3008 1949 k Vis Harran Grong - dette står også på gravsteinen. I folketellinga 1900 står dette 2158 48 Aune Kjerstina Andreasdatter k b hm g Gaardmandskone 1845. Eg har så følgt henne vidare bakover til ekteskap og deretter fødsel, og det er ikkje tvil om fødselsåret/datoen hennar - 10.08.1845.

 

Kan du då få dokumentert dødsdato/år så skulle ho vere klar for "lageret" ditt - ikkje 105, men i det 105te.

 

Her er dåpsnotatet til Anne Pernille Sæbø 12.02.1844er rett. Ho bør då vere over 105 dersom dødsdatoen på gravsteinen er rett.

[Celvin Ruisdael]

Hei Aase, og takk igjen for leting og funn. Så på listen din før i dag, på de resterende og fikk tanker om at det nok var enda flere reelle kandidater der

 

Om SSBs måte å regne alder på døde dengang: de mest detaljerte tabellene ble laget med alder= dødsåret minus fødselsåret. Kjerstina f.eks (hvis dødsåret 1949 er rett) : 1949 minus 1845 er lik 104. Hun ser ut til å ha gått bort noen uker etter 104-årsdagen. Hvis hun hadde levd lenger, ville hun ha kommet inn i sitt 105. kalenderår 1. januar 1950. Hvis dødsdatoen hennes er rett, blir hun stående med alder '104'

 

De hadde ikke regnekapasitet til å klare å regne ut alder nøyaktig på alle når de skulle sette opp tabellene med titusenvis dødsfall (og holde styr på alle utregningene). Derfor måtte de forenkle litt

 

Hvis dødsdatoen til Anne Pernille er rett, kommer hun inn på listen over de aller eldste, med alder '105' - enten hun døde før eller etter bursdagen

 

...

 

Alt av opplysninger også om 104-åringene er verdifullt. Da vi var i gang med tiden etter 1950 begynte vi med 105+, men utvidet etterpå letingen til også å inkludere 103- og 104-åringene. Vi skal vel ikke se bort fra at det samme kan bli aktuelt nå også

 

Jeg har i flere år hatt tanke om at alle i Norge som ble over 100 år (med dokumenterbar alder) opp gjennom tidene fortjener oppmerksomhet. Det er nå igangsatt arbeid med å laget et historisk befolkningsregister i Norge. Se her.

Det er gode nyheter med tanke på å finne de gamle. Ser i arkivet i brukarforum at vi diskuterte muligheten for en 'universal slektsdatabase' for noen år tilbake. Det er gledelig at den nå blir en realitet. Uten tvil blir det et veldig omfattende og krevende prosjekt - men du verden så flott å få satt det hele i system. I noen kommuner har de allerede laget et register over alle som har vært bosatt i kommunen, nå videreføres det til å dekke hele landet. Takk til alle som var med å fomidle troen på at det var mulig å få til et slikt befolkningsregister, og takk til Riksarkivaren som har igangsatt første skritt: DNF1814 er første bidrag til et nasjonalt, historisk befolkningsregister som strekker seg fram til 1964.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg har sett på ei til på lista mi, nemleg Marte Hoskuldsen, 28.04.1834-27.04.1939. I folketellingane 1910 og 1900 blir det brukt fødselsår 1836, og eg meiner eg greier å følgje henne i kyrkjeboka bak til dåpen. Dersom dette er rette kvinna skal fødselsdatoen vere 14.05.1837 - 4 og 7 er svært vanleg å forveksle på gravsteinar - men eg likar ikkje heilt at fødselsdatoen ikkje stemmer. Alternativet er at Gar Hoskuldsen har hatt to koner som begge har heitt Marte - at kona i 1865 ikkje er identisk med kona i 1900.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Endå ei frå lista: Anna Johnsdtr Yri 1841-1945 har i alle fall rette fødseldata; her er dåpsinnførsla.

[Aase R Sæther - Gloppen]

På lista står også Gulline Meen - ho er nemnt i Gjerpen bygdebok med same årstala som på DISgravreg.

[Aase R Sæther - Gloppen]

 

1640198 Anne Singstad Mikkelsdtr. Auset 1107 1843 3004 1947 1005 1947 k 10 09 001 Vis Lensvik Agdenes - fødselsåret stemmer med Ft 1900

 

1372728 Ingborg Oline Pedersen 0202 1845 1204 1950 J 10 12 Grimstad Grimstad

 

3371269 Oline H. Rolfsheim H.v bondekone Flatråker 0202 1843 1206 1948 1906 1948 k A 8 Vis Flatråker Tysnes - her trur eg det står 1946 på steinen.

 

1398679 Anne Elisabet Olsen Valvåg 2406 1838 0401 1943 k På gjensyn hos Gud. Vis Stonglandseidet gamle Tranøy

 

781536 Maren Thorbjørnsen Øksnevad Hommersand 1309 1837 2804 1942 2804 1942 k M 07 004 Vis Sandnes gamle Sandnes

 

2248956 Nikoline Stene 2009 1836 0809 1940 1509 1940 02 04 019 Onsøy Fredrikstad

 

3352096 Amalie Andersen 2312 1833 3004 1939 E 05 3 Vis Holt Tvedestrand

 

918575 Ane Heggen 1711 1830 Dovre 1801 1935 Harstad k G 6 21 Her hviler Vis Harstad gravlund, Sama Harstad

 

2254079 Rasmine Standal Arnesdtr 2403 1829 0505 1934 0905 1934 A c 25 Rovde Vanylven - fødselsåret er truleg feil; 1869 er meir sannsynleg.

3259335 Maria Kjeldal Knutsadtr. 1706 1818 0109 1923 A 03 003 Vis Flåbygd Nome

 

2151998 Karen Amundsen Skagen 1809 1913 1913 GML 6 18 Vis Skagen gamle Hadsel

 

Her har eg klipt med meg dei i DIS-lista som eg endå ikkje har funne noko å seie om - for å lette mi eiga oversikt. Eg kan konstatere at den øverste, Anne Mikkelsdtr, stemmer nesten med kyrkjeboka ved dåp - der står fødselsdato 10.07.

 

Eg konstaterer også at Maren Thorbjørnsen Øksnevad sin gravstein ikkje gjev rom for tolking - tala stemmer med det som står her; eg har ikkje leita etter dåps-innføring.

 

Då trur eg ikkje eg har meir å bidra med frå denne lista - dei andre har for "vanskelege" namn eller bustad til at dei kan finnast sikkert i FT og kyrkjebøker. Men det var moro så lenge det varte.

[Celvin Ruisdael]

Aase, takk for de siste funnene

 

Jeg kommer sterkere tilbake om noen dager for å registrere de som skal over på 105+-oversikten. De siste par dagene ble langt mer travle enn det jeg forutså (det skjedde en hel del her hos meg som jeg måtte håndtere)

 

Celvin

[Aase R Sæther - Gloppen]

Midt på denne sidafinn du ein angiveleg olding omtala - her er døds-innførsla hans - eg strevar litt med å finne han døypt, men det kan dessverre sjå ut som om Alstahaug-presten har slurva med innføringa nokre år på denne tida. Men i 1865 er han i alle fall oppgjeven til å vere 56 år, så han er ikkje av dei som har blitt "eldre med åra".

[Egil Russøy]

Om vi ikkje skal begynne å samle på dei over 65 år, så trur eg vi kan stryke Rasmine Standal også.

 

2254079 Rasmine Standal Arnesdtr 2403 1829 0505 1934 0905 1934 A c 25 Rovde Vanylven

 

I grava ved sidan av Rasmine, ligg Kristoffer Salomonsen Standal. Han er fødd i 1871, og dør i 1952. Dei er dei einaste Standal på gravplassen.

 

I 1900 finn vi Kristoffer f. 1871 saman med kona Rasmine Andersdtr fødd 1869. http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=3&filnamn=f01511&gardpostnr=271&personpostnr=1553&merk=1553#ovre

 

Giftemålet deira i 1895 (nr. 7)

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Vanylven i Vanylven, Ministerialbok nr. 501A08 (1885-1901), Ekteviede 1895, side 179.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5290&idx_id=5290&uid=ny&idx_side=-170

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060818010172.jpg

 

Dåpen til Rasmine i 1869 (fødd 16. mars 1869) (nederst)

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Vanylven i Vanylven, Ministerialbok nr. 501A07 (1868-1884), Fødte og døpte 1869, side 10.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6463&idx_id=6463&uid=ny&idx_side=-10

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070327620139.jpg

 

Spørsmålet er om Rasmine f. 1869 er den same som Rasmine f. 1829?

 

Dessverre går ikkje oversikt over gravlagde fram til 1834, men det må kunne sjekkast ut på andre måtar.

 

mvh Egil

[Torbjørn Igelkjøn]

Hm, rotar eg saman fleire folk no tru? "Gamle Marte" skal vere fødd på Lyngstad, så då er vel gjerne det ikkje hennar vigsle eg har funne likevel?

 

Etter å ha studert denne dama litt kjem eg til at det må vere rett at ho er fødd på Kleppe av dei foreldra Egil nemner. Og då finn eg henne lengst nede til høgre her. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8829&idx_id=8829&uid=ny&idx_side=-169

Vi kan dermed konstatere at årstalet skal vere 1813, og datoen er den 6. f.m - det er skrive under november, så altså 6.oktober.

Så - gammal, men ikkje SÅ gammal.

 

 

Jaja, no er helga slutt for min del, og eg legg vekk dei gamle for denne gongen. Lykke til i jakta!

 

I følgje Døde i Dale i Fjaler døydde Marte Sunde i 1904. (Fødselsdatoen er her oppgitt til 8/12 1813).

 

Eg veit ikkje om eg har fått med meg alt, men Askvoll er ikkje det same som Fjaler/Ytre Holmedal. Nemner elles at det ligg ei skanna folketeljing frå Fjaler i 1815 på heimesidene til Fylkesarkivet i Sogn og Fjordane, som dermed (for dei av dykk som er flinke til å lese den gamle skrifta) burde kunne brukast om ting manglar i kyrkjebøkene.

 

Den "rette" Marte er f. på Lyngstad i Gaular i følgje Døde i Holmedal.

Endret Februar 2, 2012 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Frå Fjaler Gards- og Ættesoge:

 

Dei gifta seg i 1846. Fødselsåret hennar er her 1811.

 

Her er vel dåpen i 1811. Det ser ut som ho er f. 8/11, og heimedøypt 10/11, men eg er ikkje så flink til å lese den gamle skrifta.

 

Kyrkjebok:

Kildeinformasjon: Sogn og Fjordane fylke, Gaular, Ministerialbok nr. A 2 (1785-1821), Kronologisk liste 1811, side 127.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11413&idx_id=11413&uid=ny&idx_side=-128

(3. kolonne, E.2.B.)

 

Det er fort gjort å rote, og eg trudde ein augneblink at eg hadde rota skikkeleg. Men i følgje bygdeboka skal det vere Olsdtr., og då må altså "Sørensdtr." i kyrkjeboka frå 1917 vere feil. Kan dette bekreftast?

 

Eg trur det også skal vere ei oversikt over personar over ein viss alder i boka Fjaler i gamle dagar, av D. O. Bakke. Er det nokon der ute som har den tilgjengeleg?

 

Her er Marte Olsdtr. i 1910.

Endret Februar 2, 2012 av Torbjørn Igelkjøn

[Aase R Sæther - Gloppen]

Ja dette vart skikkeleg utfordrande Torbjørn! Merk at "Sørensdatter" står i DISNorge sitt gravminneregister. Det skulle kanskje bety at dette står på ein gravstein, men kanskje er det henta frå kyrkjeboka, og då kan det i teorien vere feil, men eg likar ikkje heilt den konklusjonen heller - !

[Torbjørn Igelkjøn]

Eg slit med Gravminner-databasen i kveld, men eg ser no at ho står også der. Eg trur det er rett at iallefall noko av gravregisteret er bygd på kyrkjebøkene, og er difor ikkje nødvendigvis ei uavhengig kjelde. Eg var forresten i Holmedal i sommar og leita etter ein gravstein, men stort sett heile rekkja med gamle gravsteinar frå Disnorge-databasen var vekke, og har truleg vore fjerna lenge før det var noko som heitte internett.

 

Eg kjem på at eg ved ei tilfeldigheit oppdaga at bestefar min (gravlagd i Dale i Fjaler) i følgje Disnorge var f. i 1886, i staden for 1884. Så tenkte eg at eg skulle kontakte Disnorge, og vise til databasen over Døde i Dale 1894-1977 (som etter det eg har forstått er bygd på kyrkjebøkene). Til mi store overrasking viste det seg at det også her stod 1886. Det enda med at eg berre skreiv at årstalet som står på steinen er det som er rett, og årstalet vart no iallefall retta.

 

Elles er det iallefall slik at Marte Olsdtr. frå 1910 har "rett" fødselsdato (i forhold til dåpen i Gaular), og er i følgje bygdeboka frå Lyngstad i Gaular, og skal ha døydd i 1917. Det er iallefall ikkje sannsynleg at to ulike Marte frå Lyngstad i Gaular slo seg ned i Rivedal, og at begge døydde rundt 105 år gamle i 1917. "Sørensdtr." må komme frå namnet til ektemannen, Søren Sørenson frå Eikenes. Men sidan det står "Sørensdtr." i kyrkjeboka har ein altså ikkje noko 100% bevis for det bygdeboka seier om at Marte Olsdtr. Rivedal døydde i 1917. Men for meg er eigentleg dette bevist godt nok.

 

(...) men Askvoll er ikkje det same som Fjaler/Ytre Holmedal. (...)

 

Ei lita korrigering kan vere på sin plass. Dei delene av Fjaler som låg på nordsida av Dalsfjorden vart rundt 1990 overført til kommunane Askvoll og Gaular. Difor er f. eks. bygdene Rivedal og Holmedal no i Askvoll kommune.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg følgjer absolutt logikken din, Torbjørn.

 

 

Spørsmålet er om Rasmine f. 1869 er den same som Rasmine f. 1829?

 

Ein rask mail til kyrkjeverja i Vanylven bekreftar at du har rett - det skal vere 1869.