Vossinger var Norges eldste to år på rad (?)

[Celvin Ruisdael]

Vossinger var Norges eldste to år på rad ?

 

Hvis de oppgitte fødsels- (dåps-) og dødsdatoene er korrekte, finner vi to damer fra Voss som landets eldste avdøde i både 1894 og i 1895 :

 

Gjertrud Knudsdatter Fladekval, Voss

oppgitt født 15.9.1788

oppgitt død 28.6.1894, 105 år og 9 måneder gml

enke, understøttet av fattigvesenet

 

Ingerid Pedersdatter Fliseram, Vossestranden

oppgitt dåp 1790

oppgitt død 6.4.1895, rundt 105 år gml

 

Referanse: se vedlagt miniatyrbilde under

 

Hvis kirkebøkene er enig i de oppgitte datoene, kan begge to bekreftes som Norges eldste avdøde i 1894 og 1895 vha SSBs statistikk over registrerte dødsfall de to årene

 

Statistikken for 1894 har den eldste damen død med 1788 som fødselsår. Den for 1895 har den eldste med 1790 som fødselsår

 

---

 

Norges aller eldste i 1890-årene (og trolig hele 1800-tallet) var Kirsti Ellefsdotter Skagen fra Luster f. 8 mai 1788 (døpt i Fortun kirke 1. juni samme år), død 24. november 1897 - 109 år 6 måneder og 16 dager gml (1891-tellingen oppgir feil fødselsår på henne - 1789)

 

Vedlegg :

Oppføring av Gjertrud Knudsdatter Fladekval og Ingerid Pedersdatter Fliseram på Navnefortegnelse over Personer, 95 aar og derover ved folketællingen 1891

[Celvin Ruisdael]

Gjertrud Knudsdtr Fladekval

 

Døde i Voss 1890-1962

 

Her står det at hennes dødsdato er 22. juni 1894, gravlagt 28. juni s.å. Merknad: 106 aar gammel

 

Fødested: Opkvitne

 

Kan dåpen hennes være denne den 23. okt 1788 ?

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11769&idx_id=11769&uid=ny&idx_side=-71

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070524630196.jpg

[Egil Russøy]

Når det gjeld Ingri Persdotter Fliseram, så kan det være denne:

 

Ingeri Persdotter, dtr. av Per Person Hole og Marta Larsdotter. døypt 1790 (nr. 2 i Vinje sokn)

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Voss, Ministerialbok nr. A 9 (1780-1810), Fødte og døpte 1790, side 90.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11772&idx_id=11772&uid=ny&idx_side=-91

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070524630216.jpg

 

Ho blei gift med Peder Nielsen Tveite i 1828, då var ho oppgitt å være 39 år gamal. (Nr. 4)

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Voss, Ministerialbok nr. A 12 (1823-1837), Ekteviede 1828, side 289.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11772&idx_id=11772&uid=ny&idx_side=-291

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070524640388.jpg

 

Dei to blei buande på Bystølen, her i 1865 76 år gamal http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=5&filnamn=f61235&gardpostnr=1018&personpostnr=6708&merk=6708#ovre

 

I følge Ætteboka for Vossestrand, tok eldstesonen Nils over garden på Bystølen, men flytte i 1867 til Fliseram. Eg vil då tru at Ingri ble med dit.

 

Eit lite forbehold. I følge Ætteboka for Vossestrand, fekk Per Person Hole to dødre med namn Ingri, der ho som var fødd i 1790, døde i 1828, medan ho som var fødd i 1798 blei gift med Per Nilson på Bystølen. Dette stemmer i så fall ikkje med alderen som er oppgitt ved giftemålet eller ved 1865-telling.

 

mvh Egil

[Egil Russøy]

I FT 1801 ser det ut til at Per Person Hole ikkje har noko dotter Ingeri f. 1790, men det kan det sjå ut som om Per Jonson Hole og Sogvor Torkelsdotter har:

http://digitalarkivet.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=16&filnamn=f18011235&gardpostnr=331&merk=331#ovre

 

Kanskje var det fødd to Ingeri Persdotter på Hole i 1790?

 

mvh Egil

[Celvin Ruisdael]

Takk til Egil for innspill om Ingeri.

 

Det ser ut til at den permanente sidelenken er i konflikt med den permanente bildelenken når det gjelder dåpen.

 

Jeg finner henne oppført bare på en siste av de to (bildelenken). Dåpsdato kan være 6. januar (?) basert på det som står i venstre marg - (Dom .. ephiph.) ?

 

..

 

1801: Ja, Ingeri Pedersdtr, Peder Holes børn, står her oppført som 2 år, mens Ingeri Pedersdtr, datter av Peder Joensen og Sigvor Torkelsdtr er oppført som 11 (dvs født rundt 1790) FT

 

Er det enda en Ingeri inne i bildet ? Eller er Peder Holes børn ført opp med feil alder ? - Telleren kan jo ha blandet de to Ingeri'ene

 

Ingeri Pedersdtr dåp 1780, Vinje annex i Voss

[Egil Russøy]

Her er skifte etter Peder Pedersen Hole, død 1821. Av barna finn vi Ingeri Pedersdotter 31 år gamal, ugift. Det ser jo då ut til å passe bra. (høgre side)

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Hardanger og Voss sorenskriveri, Voss tinglag, Skifteprotokoll Ae 2 , 1820-1840, oppb: Statsarkivet i Bergen.

 

Merknader: Dødsmeldingar, sjå tilvisingar på første blad.

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24121/51/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081120620669.jpg

 

Skifte etter Martha Larsdotter Hole i 1843. Her er mellom anna oppgitt "eldste" datteren Ingeri Pedersdotter gift med Peder Nielsen. Ho må då være meir enn 46 år, som er alderen til Gjertrud.

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Hardanger og Voss sorenskriveri, Voss tinglag, Skifteprotokoll Ae 3 , 1840-1856, oppb: Statsarkivet i Bergen.

 

Merknader: Dødsmeldingar, sjå tilvisingar på første blad.

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24122/138/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20081120630139.jpg

 

Det ser då ut som om det må stemme at dei hadde ei dotter som var fødd 1790, som blei gift med Peder Nilsen Tveita.

 

mvh Egil

[Celvin Ruisdael]

Kb ved dåp ser ut til å være i samklang med bryllupet og skiftepotokollene - vel også med FT 1865, mens FT 1801 og Ættesoga for Vosestrand er UENIGE

 

FT 1801 har en annen alder - evt oppføring av en søster med samme navn født ca. 1798-99*

Ætteboka har Ingeri, f. 1790 som død (før) 1828 (og en ANNEN Ingeri g.m. Peder Nielsen Tveite samme år - med en alder kb ved bryllupet ikke er enig i)

 

---

 

*Tellingen ble avholdt den 1. feb 1801. Alder ble ført opp som det året personen var i; i sitt 2. år betyr at personen ennå ikke var fylt 2 år (men var en ettåring, på vei til å bli to år)

 

Den ene Ingeri som FT 1801 oppgir på Hole kan dermed ha vært født ca. 1800 (dersom oppført alder er korrekt)

 

Hvis FT 1801 derimot blingser med alderen ... de kan jo ha ment å føre opp Ingeri som '12' (ikke '2'), dermed = født 1790

 

Hvis Ættebokas teori er riktig, må det finnes en konkret dødsdato på den Ingeri de mener er død

 

---

 

En annen ting jeg la merke til ved FT 1801:

 

Oppføringen av familien (uten tjenestefolk, pleiebarn og inderste) er følgende : Peder Pedersen (43) g.m. Marita Pedersdtr (40) (hun er ikke oppført som Marta Larsdtr), begge i 1. ekteskap. Så står det 'Deres barn' Peder Pedersen (18) og Lars Pedersen (16), deretter 'Peder Holes børn' : Christi (6), Ingebor (4) og Ingeri (2). Mener FT 1801 at det er enda en Peder inne i bildet ?

[Celvin Ruisdael]

Her finner vi Ingeris død 6. april 1895

Vinje i Vossestrand, oppføring # 6

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4538&idx_id=4538&uid=ny&idx_side=-149

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060621020149.jpg

[Egil Russøy]

Her er mykje som ikkje stemmer mellom ætteboka og FT 1801.

 

I følge Ætteboka skal Peder Pedersen Hole og Marta Larsdotter i 1801 ha følgande barn (då ikkje tatt med dei som er kjent døde i 1801)

Per 18 år

Lars 16 år

Steinvor 14 år

Ingri 12 år

Gjertrud 6 år

Ingri 4 år

Anna 4 år

Guleik 3 år

 

Tilsvarande i FT 1801

Peder 18 år

Lars 16 år

Christi 6 år

Ingebor 4 år

Ingeri 2 år

 

Peder Honson Hole og Sigvor Torkelsdtr skal i følge Ætteboka ha følgande barn.

Lars 8 år

Kristi 6 år

Ingebjørg 4 år

Ingri 2 år

 

I FT 1801 har dei

Lars 8 år

Gulik 2 år

Steinvor 13 år

Ingeri 11 år

Gjertrud 6 år

Anna 3 år

 

Her har det tydelegvis vore mykje bytting av ungar. Det er vel truleg at det er i FT 1801 det har rota seg til.

 

mvh Egil

[Celvin Ruisdael]

Egil Russøy :

 

"Peder Honson Hole og Sigvor Torkelsdtr skal i følge Ætteboka ha følgande barn.

Lars 8 år

Kristi 6 år

Ingebjørg 4 år

Ingri 2 år"

 

Det var interessant

 

Jf det som FT skriver om "Peder Holes børn", bosatt hos Peder Pedersen g.m. den FT 1801 kaller Marita Pedersdtr (som vel må være Martha Larsdtr ? - ellers blir forviringen nærmest total ...)

 

"Peder Hole" i FT 1801 er altså Peder Joensen (den ene av de to voksne Peder på Hole 1801). Han er far til Ingeri (2) og Christi (6), Ingebor (alias Ingebjørg) (4)

 

Peder Joensen er far til mange små barn, men han har neppe to barn samtidig, der begge heter Ingeri. Ingeri (11 år = født ca. 1790), kan, som Peder Pedersens datter bo i nabohuset til sine foreldre (som tjenestepike, barnepasser), og der blitt feil oppført som datter av Peder Joensen

 

Ja, det ser ut som om FT 1801 har blitt forvirret og blingset det til, og så har Ættesoga fulgt opp (og bidratt til å øke forvirringen enda mer, med bl.a å erklære Peder Pedersens datter, Ingeri født 1790 som død, og så hente inn enda en Ingeri (en yngre søster med samme navn, som i tilfelle må ha vært gjevngammel med Ingeri, Peder Joensens datter), for så å gifte henne bort med Peder Nielsen Tveite i 1828)